Ημερομηνία Παρ Απρ 19, 2024 9:17 am
Text Size

Ασφάλεια Πτήσεων - Συμβάντα

Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωση

Περιγράψτε ένα συμβάν που σας έτυχε στη πτήση (ή στο έδαφος) να το αναλύσουμε.

Συντονιστής: Moderators

Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωση

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Δευτ Ιαν 28, 2013 11:18 pm

Κάτι έχει αλλάξει στις Αεροδιακομιδές τώρα τελευταία. Το κράτος ζητάει πίσω τα χρήματα που ξοδεύει γι' αυτές. Δεν ήξερα ότι έχει αλλάξει κάτι και στην καθαρή Ερευνα και Διάσωση. Το θέμα μας αφορά άμεσα και καλά είναι να υπάρξει κάποια επίσημη ενημέρωση και μέσω Αεραθλητικής Ομοσπονδίας (ΕΛΑΟ). Όποιος δεν έχει να πληρώσει - κάποια τεράστια ποσά - θα πεθαίνει αβοήθητος στα βουνά τώρα?

Σχετικό θέμα δημιουργήθηκε στην σημερινή επιχείρηση Έρευνας Και Διάσωσης Ορειβάτη στο Πάπιγκο
:arrow: http://drflight.blogspot.gr/2013/01/30-updated.html

Τελευταία επεξεργασία απο DrFlight την Τρί Ιαν 29, 2013 7:22 pm, επεξεργάστηκε 3 φορές συνολικά.
'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό sarropoulo » Τρί Ιαν 29, 2013 1:44 am

Στην χωρα μας οσοι πεταμε απλα ειμαστε τρελοι και το αγαπαμε γιατι το παραμικρο να συμβει και να χρειαστει ελικοπτερο...πρεπει να ελπιζουμε σε θαυμα,,βεβαια ολος περιεργως το καλοκαιρι σε δυσαρεστο συμβαν ηρθε πολεμικο ελικοπτερο αν και δεν χρειαστηκε τελικα,,,, :evil:

sarropoulo
EN B
 
Δημοσ.: 104

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό adreas » Τρί Ιαν 29, 2013 3:44 am

Καλά κάνανε και στείλανε πολεμικό, για να αποτελειώσει τον τραυματία (χάρη είναι, δε θες να βρεθείς σε νοσοκομείο). Όσο για εξοπλισμό, αρντανοκόφτες τέλος. Από δω και μπρος ξυραφάκια και ποντικοφάρμακο.

adreas
Competition
 
Δημοσ.: 569

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό jollyroger » Τρί Ιαν 29, 2013 6:54 am

ειναι μαρκετινγκ για να μας πουλησουν σε λιγο σουπερ ακριβη ασφαλεια που θα καλυπτει αερομεταφορα, κι αμα θες μην την ψονίσεις! :mrgreen: :P

jollyroger
Competition
 
Δημοσ.: 1075

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό cloud_constructor » Τρί Ιαν 29, 2013 1:41 pm

adreas έγραψε:Καλά κάνανε και στείλανε πολεμικό, για να αποτελειώσει τον τραυματία (χάρη είναι, δε θες να βρεθείς σε νοσοκομείο). Όσο για εξοπλισμό, αρντανοκόφτες τέλος. Από δω και μπρος ξυραφάκια και ποντικοφάρμακο.


cyanide pill,,πολιτισμενα πραγματα

cloud_constructor
Competition
 
Δημοσ.: 274

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Παρ Φεβ 01, 2013 1:57 pm

Ερώτηση στη Βουλή κατατέθηκε για το θέμα, οπότε και αναμένεται μια επίσημη απάντηση. Εδώ μπορείτε να την διαβασετε μαζί με ένα σχετικό άρθρο που δημοσιεύτηκε στον τύπο και σε αεροπορικές ιστοσελίδες καθώς και μια δική μου εκτίμηση για το πως διαμορφώνεται η κατάσταση
:arrow: http://drflight.blogspot.gr/2013/02/blog-post_1.html

'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό dim » Παρ Φεβ 01, 2013 6:56 pm

Το ορειβάτη δυστηχώς το βρήκαν νεκρό... και αν ο Δήμος, που και αυτού του έχουν κόψει μεγάλο μερίδιο της επιχορήγησης, δεν πλήρωνε τα έξοδα ή αν οι ιδιώτες δεν βοηθούσαν τότε ο άνθρωπος θα ήταν για πάντα αγνοούμενος..... και το βουνό η τελευταία του κατοικία...

Ψηλά-χοντρά αν μας κάτσει κάτι τέτοιο, αφού κάνουμε extreme sport, μην περιμένετε διάσωση αλλά ούτε και κανονική κηδεία.... θα μας φάνε τα τσακάλια άκλαφτους (και ίσως μέσα σε πόνους)....

Γειά σου ρε Jolly με την ώραια λύση που μας είπες για το κουτί πρώτων βοηθειών. Περίστροφο με μία σφαίρα? λες να έχεις δίκιο?

Find what you love and let it kill you - Bukowski
SY1ADR
-------------------------------------
http://vimeo.com/dimitrism
http://youtube.com/dimitrismm
dim
Competition
 
Δημοσ.: 899

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό stavros » Σάβ Φεβ 02, 2013 3:42 pm

Ότι δεν έγινε τρεις μέρες με όλο το δυναμικό που παρείχε ο κρατικός μηχανισμός ,( super puma, EMAK, κτλ) καθώς και με την συνδρομή εθελοντών της Ελληνικής ομάδας διάσωσης , έγινε μέσα σε τρεις ώρες από τους 3 Ελβετούς διασώστες με την συνδρομή ενός συμβατικού απλού ελικοπτέρου ιδιώτη και παλιού παραπεντά του Βασίλη του Χήτου. Σε τρεις ώρες έρευνα, εντοπισμός, και ανάσυρση, εξπoλισμος..... ένα gps, μια φωτογραφική και ένα lap top, και φυσικά το συμβατικό ελικόπτερο που προανάφερα.
Ήρθαν κάνανε τη δουλειά τους χωρίς πολλά λόγια και φύγανε το ίδιο σεμνά.
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπερασματά του.

stavros
Competition
 
Δημοσ.: 264

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό adreas » Σάβ Φεβ 02, 2013 4:18 pm

Καλά παλαβοί είσαστε, γιατί τους αφήσατε να φύγουνε; Έπρεπε να τους κρατήσετε και να στείλετε πίσω στην Ελβετία το Super Puma και την EMAK.

adreas
Competition
 
Δημοσ.: 569

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Σάβ Φεβ 02, 2013 6:22 pm

Το έχω βάλει σαν σχόλιο στο blog αλλά το βάζω κι εδω.
Δυστυχώς και οι τρεις ας τις πουμε οργανωμένες βαθμίδες διάσωσης απέτυχαν να κάνουν αυτό για το οποίο ουσιαστικά προορίζονταν.
Διάβασα πολλά σήμερα σαν αποτίμηση της κατάστασης που δημιουργήθηκε. Μία από τις πιο ορθολογικές -προς όλες τις εμπλεκόμενες κατευθύνσεις- μου φάνηκε αυτή παρακάτω και προέρχεται από το τοπικο: http://www.epiruspost.gr/reportaz/koino ... 38-11.html

Επιχείρηση τεσσάρων ημερών: Ό, τι δεν μπόρεσε το κράτος….

Τα τεράστια προβλήματα που διέπουν την ελληνική κρατική μηχανή ανέδειξε η τετραήμερη επιχείρηση αναζήτησης του αγνοούμενου ορειβάτη στο όρος Τύμφη. Προβλήματα και παθογένειες που αποδεικνύουν ότι το κράτος ελάχιστα μπορεί να προσφέρει στους πολίτες του εν ώρα ανάγκης. Ανικανότητα, αδυναμία, ατολμία ή απλά περιχαράκωση πίσω από ένα αρτηριοσκληρωτικό γραφειοκρατικό σύστημα....

Η ώρα του απολογισμού δεν μπορεί παρά να είναι πολύ πικρή για την επίσημη πολιτεία. Κι αυτό γιατί ότι δεν μπόρεσε να κάνει ένα κράτος που διαθέτει τα μέσα και το ανθρώπινο δυναμικό επί τέσσερις ημέρες το έπραξαν οι ιδιώτες μέσα σε λίγες ώρες. Η πολεμική αεροπορία για να κινήσει το ελικόπτερο super puma, ένα από τα πιο σύγχρονα μέσα που διαθέτει η χώρα, απαιτούσε σε καθημερινή βάση, έγγραφο αίτημα από τις αρχές των Ιωαννίνων με ρητή δέσμευση καταβολής του κόστους. Το κόστος υπολογίζεται με τις ώρες πτήσεις και για τις τέσσερις ημέρες που πέταξε εκτιμάται ότι θα ανέλθει στις εκατό χιλιάδες ευρώ. Στην προκειμένη περίπτωση το ελληνικό κράτος θα πληρώσει τον ελληνικό στρατό!!! Έτσι θα μάθουμε πόσο αποτιμάται η ανθρώπινη ζωή για μία πολιτεία που βουλιάζει στην παθογένεια και τη γραφειοκρατία....

Μεγάλο ερώτημα αποτελεί ο ρόλος της ΕΜΑΚ. Κανείς δεν θέλει να αμφισβητήσει τις επιχειρησιακές δυνατότητες και ικανότητες των ανδρών της επίλεκτης ομάδας. Όμως εύλογα προκύπτει το ερώτημα σε τι αποσκοπούσε η παρουσία δύναμης από τα Γιάννινα, τη Λάρισα και τη Θεσσαλονίκη επί τέσσερις ημέρες στο Καταφύγιο του Παπίγκου. Η ΕΜΑΚ δεν επιχείρησε ουσιαστικά σε καμία φάση της τετραήμερης αναζήτησης. Μόνο την Πέμπτη έξι άνδρες επιβιβάστηκαν στο super puma και μετείχαν στην αναζήτηση. Το επιχείρημα ότι η μορφολογία του εδάφους, οι συνθήκες –χιόνι- δεν επέτρεπαν την ανάπτυξη της ΕΜΑΚ δυσκολεύεται πραγματικά να το κατανοήσει ο πολίτης από την στιγμή που πρόκειται για την πιο ικανή ομάδα δράσης. Κι αν η ΕΜΑΚ δεν είναι εκπαιδευμένη να λειτουργεί κάτω από τέτοιες συνθήκες –η Τύμφη δεν είναι το μοναδικό βουνό της Ελλάδας- γιατί δεν έχει φροντίσουν αυτοί που έχουν την ευθύνη, επί σειρά ετών, να εκπαιδεύσουν μία ολιγομελή ομάδα, ώστε να μπορεί ανά πάσα στιγμή να επέμβει σε όποιο σημείο της χώρας χρειαστεί;

Θέμα ανακύπτει και με τους διασώστες. Ο εθελοντισμός υπό το μανδύα της Μη Κυβερνητικής Οργάνωσης, τίθεται αυτόματα υπό αμφισβήτηση. Τις ημέρες αυτές έχουν ειπωθεί πάρα πολλά για την παρουσία τους στο Πάπιγκο. Ας τα ελέγξει η πολιτεία κι ας αποφασίσει σε ποια βάση θέλει την οργάνωση των εθελοντικών ομάδων και ποιο ρόλο μπορεί να τους αναθέσει. Το βέβαιο είναι ότι δεν μπορούν να υποκαταστήσουν ούτε την Πολιτική Προστασία ούτε την Πυροσβεστική.

Πέρα από όλους αυτούς, στην επιχείρηση μετείχε εθελοντικά ο επιχειρηματίας, δημοτικός σύμβουλος Ιωαννίνων Βασίλης Χήτος πετώντας με το ιδιωτικό του ελικόπτερο και από το μεσημέρι της Πέμπτης μία τετραμελή, επίλεκτη ομάδα Ελβετών αλπινιστών.

Ιδιώτες.

Και η συνεργασία αυτών, μέσα σε δύο ώρες έβαλε τέλος στο τετραήμερο θρίλερ. Το βέβαιο είναι ότι το αποτέλεσμα δεν είναι ούτε τυχαίο, ούτε συμπτωματικό. Η πολιτεία πρέπει να το δει σήμερα κιόλας. Οφείλει να αναθεωρήσει πολλά κι άμεσα. Αν δεν το κάνει απλά για μία ακόμη φορά θα έχει αποδείξει την ανικανότητα, την αδυναμία και την ατολμία της. Ή την αδιαφορία της για τη ζωή των πολιτών.

'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Δευτ Φεβ 04, 2013 10:35 pm

Η τετραήμερη επιχείρηση στην Τύμφη και η δυσκίνητη κρατική μηχανή. Ποιός ο ρόλος των εθελοντικών ομάδων; *Αναδημοσιεύουμε μία πολύ ενδιαφέρουσα ανάρτηση σαν τροφή για σκέψη και προβληματισμό.
Ακολουθεί κι ένα δικό μας σημείωμα. Να με συμπαθάτε που είναι λίγο εκρηκτικό αλλά και οι εκρήξεις καμιά φορά χρειάζονται, ακριβώς για τον ίδιο λόγο. Για σκέψη και προβληματισμό.

:arrow: http://drflight.blogspot.gr/2013/02/blog-post_4.html

'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό DrFlight » Σάβ Μαρ 09, 2013 11:18 am

Η Απάντηση στην Ερώτηση του Βουλευτή Βασίλη Οικονόμου για την Επί Πληρωμή Έρευνα και Διάσωση
:arrow: http://drflight.blogspot.gr/2013/03/blog-post_8.html

'Paragliding and Aviation' blog
http://drflight.blogspot.com/
Vangelis 'drflight' Patra.
DrFlight
Competition
 
Δημοσ.: 313

Re: Το κράτος ζητάει πίσω όσα ξοδεύει για Έρευνα και Διάσωσ

Δημοσίευσηαπό dim » Σάβ Μαρ 09, 2013 12:48 pm

Ισως στην γλώσσα των Βουλευτών αυτή να είναι μία ορθή απάντηση που ικανοποιεί όλες τις πλευρές. Για να το σκεφτούμε, αν απαντούσε ότι οι ενοπλες δυνάμεις συνδράμουν χωρίς αποζημίωση τότε θα ζητάγανε το κεφάλι της στρατιωτικής ηγεσίας που απαίτησε τα χρήματα πριν κινήσει το ελικόπτερο. Αν έλεγε ότι οποιαδήποτε κίνηση απαιτεί αποζημίωση από πολίτες τότε θα έχανε ψήφους και θα είχε κράξιμο από όλους. Αφησε και ένα παραθυράκι που λέει ότι αν το πράγμα πάρει δημοσιότητα τοτε θα βοηθήσουμε για να φανούμε καλοί και τα βρίσκουμε μετά στα χρήματα. Και έτσι και οι 2 βουλευτες είναι "ικανοποιημένοι" στο επίπεδο των αρμοδιοτήτων τους.

Δεν νομίζω ότι θα δοθεί περισσότερη ανάλυση απο πλευράς τους πάνω στο θέμα. Το μπαλάκι πήγε στην στρατιωτική ηγεσία κατά πόσο έχει την "ευαισθησία" (δηλαδή την δυνατότητα κάθε φορά να καλύψει το ποσό ισολογιστικά). Ούτε και από αυτούς προβλέπω μία ξεκάθαρη απάντηση, με εξαίρεση τους αγώνες που λόγω των αλλοδαπών πιλότων ίσως να πιεστούν και να συναινέσουν σε μία πιθανή δωρεάν συνδρομή για να μην γίνουν ρεζίλι στα διεθνή ΜΜΕ. Στην περίπτωση μεμονωμένων περιστατικών, μεμονομένων πτήσεων κλπ είμαι πολύ απαισιόδοξος.

Find what you love and let it kill you - Bukowski
SY1ADR
-------------------------------------
http://vimeo.com/dimitrism
http://youtube.com/dimitrismm
dim
Competition
 
Δημοσ.: 899


Επιστροφή στην Ασφάλεια Πτήσεων - Συμβάντα

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες