ΛΙΚΓΑ FAI cat.2 Εμπεσός 2011

[achim]

Το τριήμερο 28 - 29 & 30 Ωκτοβρίου, θα πραγματοποιηθεί αγώνας Λίγκας fai cat 2 στον Εμπεσό.

Αναλυτικό πρόγραμμα και λεπτομέριες του αγώνα θα ακολουθήσουν σύντομα.

Η προθεσή της λέσχης ήταν να συμετέχει ο καθένας με το δικό του φτερό ανεξάρτητα της κατηγορίας του. Εφόσον όμως η ομοσπονδία έχει υιοθετίσει αυτόν τον προσωρινό περιορισμό της FAI, αυτό δεν μπορεί να γίνει εφικτό.

Αντε, να μας κάνει καλό καιρό μπάς και σώσουμε (μαζί με τη Πάτρα) τη παρτίδα για φέτος.

Η συμμετοχή θα κρατηθεί χαμηλά (10 εως 20 ευρώ, ανάλογα τις συμμετοχές).

Σας περιμένουμε...

[achim]

Οκτωβρίου

(Γιαυτό πρέπει να κάνω προεπισκόπηση και μετά υποβολή).

Επίσης:
Η Παρασκευή θα είναι για πτήση προπόνησης και εγγραφές

[frog]

Η πρόθεση της λέσχης μπορεί να γίνει πραγματικότητα δεν υπάρχει απαγόρευση από κάπου. Η ΕΑΠ έκανε σύσταση οτι είναι καλό να μην συμμετέχουν αγωνιστικές πτέρυγες στους αγώνες αλλά είναι στην κρίση του διοργανωτή αν θα το επιτρέψει. Το ίδιο έχουμε και από την FAI

[achim]

Αν όντως είναι έτσι, τότε ελάτε με ότι πετάτε.

OPEN.............

[GiotaR]

ΟΠΕΝ;;; Ιωακείμ θυμάσαι, ότι όταν ετοιμάζαμε τον αγώνα μας στην Πάτρα σε είχα πάρει τηλέφωνο -επειδή γνώριζα τα σχέδιά σας να κάνετε κι εσείς κάτι τον Οκτώβριο- συζητήσαμε επί του θέματος, ρώτησα το τί είχατε σκοπό να τηρήσετε από τις συστάσεις της FAi και είχαμε πει να τηρήσουμε κοινή γραμμή;;; Είπαμε σειριακά. Αυτό βέβαια δεν είναι δεσμευτικό, εννοείται, αλλά να ξέρεις και εσύ και οι δυσαρεστηθέντες τουλάχιστον, που αποκλείστηκαν λόγω ακατάλληλου αλεξιπτώτου, οτι εξ αυτών που είπαμε τότε αποφασίσαμε την συμμετοχή με σειριακά αν και δεν ήταν η αρχική -ή έστω πλειοψηφούσα στην οργανωτική ομάδα-πρόθεσή μας

[RIHAS]

ήμαρτον ρε παιδιά δεν μιλάμε για παγκόσμιο πρωτάθλημα με 150 συμμέτοχες με αγωνιστικά ,μετρημένοι στα δάκτυλα είμαστε, δυο ατυχήματα που έχουν γίνει σε αγώνες και είναι από πιλότους που άλλαξαν αλεξίπτωτο για τον αγώνα (Πέτρος-Εμπεσσο Ξηρός -Πάτρα)ΤΗ ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΟΥ!!!! ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ

[GiotaR]

Σεβαστή η άποψή σου rihas, ως πιλότος έχεις δίκιο να αγανακτείς...Άν πάλι ήσουν διοργανωτής δεν θα μπορούσες να αποφασίσεις κι εύκολα. Κατ αρχάς γιατί δεν θα σκεφτόσουν ότι οι 20-30 της ελληνικής λίγκας είναι αναλώσιμοι ενώ οι 150 του παγκόσμιου πρωταθλήματος χρήζουν προστασίας και ασφάλειας... Δεύτερον γιατί θα ήξερες οτι όποια απόφαση κι αν έπαιρνες, θα βρισκόσουν στο στόχαστρο της κριτικής γιατί και οι δύο σε παγιδεύουν,,,,Αν εκεί που απαγόρευσες τα αγωνιστικά τύχει να χτυπήσει ο άλλος (που δεν πέταγε το πανί του) λένε ότι έφταιγε η βλακώδης απαγόρευση...Αν πάλι έχεις επιτρέψει τα αγωνιστικά και γίνει ατύχημα με ένα από αυτά, πάλι την έβαψες, γιατί δεν ακολούθησες την γενική σύσταση ασφάλειας...
Με μια απλή ματιά τα μέχρι τώρα συμβάντα ενισχύουν την άποψή σου, και σε κάνουν να αγανακτείς. Εγώ από την άλλη δεν πιστεύω ότι η αλλαγή της πτέρυγας φταίει για τα ατυχήματα...
Εσύ θεωρείς ότι δεν είναι ασφαλές για σένα να πετάξεις με ξένη πτέρυγα και επιλέγεις να μην πας στον αγώνα...
Κάποιος θέλει να πάρει μέρος στον αγώνα και επιλέγει να προπονηθεί με μια άλλη πτέρυγα για να την μάθει...
Κάποιος αλλάζει πτέρυγα και την ανοίγει για πρώτη φορά στην 1η αγωνιστική μέρα...
Όλα επιλογές είναι, αλλά δικές μας, δεν φταίνε οι κανονισμοί ούτε οι διοργανωτές... ίσως μόνο η άτιμη η τύχη που δεν είναι πάντα με το μέρος μας όταν ρισκάρουμε...
Κι εγώ χτύπησα στον αγώνα ακριβείας έχοντας αλλάξει κάθισμα. Αν είχα πάρει στα σοβαρά τις επιπτώσεις από αυτήν την αλλαγή δεν θα πήγαινα στον αγώνα μην έχοντας πετάξει ποτέ πριν το αλεξίπτωτό μου με το κάθισμα αυτό...
Σαφώς και αναρωτιέμαι αν όσοι πάθαμε κατά καιρούς κάτι, είχαμε δώσει σημασία στην ασφάλειά μας, όσο θα έπρεπε,είχαμε περιθώριο να προπονηθούμε,το κάναμε;;

[tsouloufis]

ήμαρτον ρε παιδιά δεν μιλάμε για παγκόσμιο πρωτάθλημα με 150 συμμέτοχες με αγωνιστικά ,μετρημένοι στα δάκτυλα είμαστε, δυο ατυχήματα που έχουν γίνει σε αγώνες και είναι από πιλότους που άλλαξαν αλεξίπτωτο για τον αγώνα (Πέτρος-Εμπεσσο Ξηρός -Πάτρα)ΤΗ ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΟ ΣΟΥ!!!! ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ

δηλ. μπορείς να πετάξεις εύκολα ένα αγωνιστικό και δεν μπορείς να πετάξεις ενα 2-3 σειριακό ? άρα εσύ από το 2αρι πήγες κατευθείαν σε αγωνιστικό. ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ

[RIHAS]

για την ακρίβεια από 1-2 nova phonix .η διάφορα στον τρόπο πτήσης ενός competition με ένα 2-3 2 1-2 είναι τεράστια. και δεν είναι θέμα αν μπορώ να πετάξω άλλο πανί, άλλα αν θέλω ,και δεν θέλω , με χαλάει να αλλάζω πανιά ,προτιμώ το δικό μου (επιλογή) μου οπουδήποτε πάρα κάποιο που δεν το έχω ξαναπετάξει ποτέ όταν γεράσω θα πέσω κατηγορία αλλά ακόμα είμαι νιατο

[achim]

Θυμάμαι πολύ καλά τι συζητήσαμε Γιώτα.
Η αρχική μας θέση ήταν για open. Εσύ μου είπες ότι το συζητάτε στη λέσχη και ότι κάποιοι απο εσας θέλετε να το κάνετε open ενώ κάποιοι άλλοι όχι. Δεν είχατε καταλήξει ακόμα.

Όντως όμως είπαμε ότι καλό θα ήταν να κρατήσουμε μια ενιαία γραμμή (χωρίς δέσμευση).

Συζητώντας επίσης το θέμα στον αγώνα της Πάτρας με αρκετούς πιλότους, έμεινα με την λανθασμένη εντύπωση ότι δεν θα είχαμε τη στήριξη της ΕΛΑΟ παρα μόνο αν κινούμαστε μέσα στην οδηγία της. Γι αυτό το λόγο και η αρχική ανακοίνωση για "μόνο σειριακά".

Η τοποθέτηση του Ιορδανίδη (frog), έβαλε στη σωστή θέση την οδηγία, κι εγώ (λάθος μου) βιάστηκα να τοποθετηθώ υπέρ των αγωνιστικών (μιας και είναι και δική μου θέληση), ενώ πιο σωστά θα πρέπει η απόφαση να παρθεί σε συμβούλιο απο όλους μας.

Αύριο λοιπόν καλείτε συμβούλιο αλεξιπτωτιστών στην Αερολέσχη μας, και η επικρατέστερη άποψη θα ανακοινωθεί στην επίσημη ενημέρωση της ΕΛΑΟ για τον αγώνα αυτό.

Τέλος, δεν τίθεται θέμα να "ρίξουμε" καμμιά άλλη λέσχη επειδή αποφασίζουμε να κάνουμε αλλιώς το αγώνα μας. Στη Πάτρα κάνατε έναν πολύ ωραίο αγώνα ακολουθώντας την γενική οδηγία και καλλά κάνατε αφού αυτό πιστεύατε ότι είναι το πιο ασφαλές.

Για μένα το θέμα ελειπούς ασφάλειας που προέκυψε (σε κάποιες περιπτώσεις) με τα 2liners κακώς πήρε μπάλα όλα τα αγωνιστικά, τα οποία εδώ και χρόνια πετούν ασφαλέστατα με έμπειρους πιλότους απο κάτω τους και αυτό θα υποστηρίξω αύριο γιατί αυτό πιστεύω.

Αναμονή λοιπόν για την επίσημη ανακοίνωση.

Αααα και επειδή η επαφή μέσω forum είναι "ψυχρή" και δεν καταλαβαίνω το πώς τα "λέει" κάποιος, να ξέρετε ότι η διάθεσή μου είναι φιλική, ήρεμη και εστιασμένη στη "λύση" και οχι στο "πρόβλημα"

[adreas]

Η σύσταση ασφάλειας εξασφαλίζει την ασφάλεια το διευθυντή αγώνα από τον πραγματικό κίνδυνο, το βραχνά πιθανών νομικών περιπετειών. Η μη συμμόρφωση με αυτήν, δείχνει να καλύπτει μάλλον την ασφάλεια των πιλότων open class.

Εάν ήμουν στη θέση του Ιωακείμ θα συμμορφωνόμουν πλήρως με τη σύσταση επειδή μου πάει να όταν ακούω για δικηγόρους και σίγουρα δε με πολυενδιαφέρει η ασφάλεια όσων πετάνε open class για να ρισκάρω μυνήσεις. Δεν έμειναν και πολλοί ούτως ή άλλως, 20-30 δεν είναι με τίποτα Γιώτα, που το βρήκες αυτό το νούμερο

[RIHAS]

ρε παιδιά όπα γιατί κάτι έχουμε χάσει εδώ .υπάρχουν πολλοί πιλότοι κάτω τον 18 που αν γίνει κάτι θα υπάρχουν τρεξίματα με της οικογενιες τους?????? γιατί δεν ξερό και πολλούς που έρχονται σε αγώνες και να είναι κάτω από 40!!!!δεν ήμαστε παιδάκια για να ζητάμε ευθύνες και δεν υπάρχει και κάτι παράνομο!!!!μια σύσταση υπάρχει, όχι απαγορεύσει για να παρανομήσει κάποιος!!!!

[achim]

Ανδρέα δεν υπάρχει θέμα ευθύνης έτσι όπως εσύ το θέτεις.

Ο κάθε πιλότος είναι υπεύθυνος για την επιλογή του εξοπλισμού του καθώς και για την τακτική του μέσα στον αγώνα.
Γι αυτό άλλωστε υπογράφει και το χαρτί απαλλαγής ευθυνών.

Ο διευθυντής και κατ' επέκταση η διοργανώτρια λέσχη, σε ότι αφορά την ασφάλεια έχει μόνο την ευθύνη του να ορίσει το πιο ασφαλές τάσκ ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες ή να το ακυρώσει εντελώς αν αυτές είναι ακατάλληλες.

[adreas]

Σοβαρά; Αυτό είναι πάρα πολύ ευχάριστο νέο, είχα τελείως λάθος ιδέα. Προσωπικά, από υπήνεμα, ξύλο, κλεισίματα κλπ, πιο πολύ με τρομοκρατεί η φάτσα ενός αγριωπού δικηγόρου μ' ένα εξώδικο παραμάσχαλα. Αν το χαρτί που υπογράφει ο κάθε πιλότος όντως έχει κάποια νομική βαρύτητα πέραν εντυπωσιασμού τότε, άσχετα με το εάν είναι επικίνδυνα ή όχι τα open class, μπράβο που αφήνετε το βάρος της επιλογής στον πιλότο όπου και θα έπρεπε να βρίσκεται.

[badder]

Η πραγματικότητα βρίσκεται κάπου ενδιάμεσα βέβαια.

Ο διοργανωτής πρέπει να έχει υπόψιν του τις όποιες συστάσεις ασφάλειας εκδίδονται και το χαρτί που υπογράφει ο πιλότος είναι μεν ενα καλό εργαλείο στα χέρια του διοργανωτή αλλά δεν είναι και πανάκεια. Δηλαδή εαν γίνει ένα ατύχημα και ο τραυματίας ή η οικογένεια του αποφασίσουν να το ψάξουν νομικά η υπεύθυνη δήλωση δεν σημαίνει και αυτόματη αθώωση ή εξαίρεση από τυχόν ποινικές ευθύνες. Και κάποιες φορές δεν χρειάζεται καν να το κυνηγήσει κάποιος, η έρευνα (ή η δίωξη) γίνεται αυτεπάγγελτα.

Έτσι λοιπόν σε ένα υποθετικό σενάριο σοβαρού ατυχήματος όπου γίνει αυτεπάγγελτη δίωξη στον διοργανωτή θα ισχυριστεί ο εισαγγελέας ότι υπήρχε σύσταση σχετικά με αυτό το τύπο αλεξιπτώτου αλλά ο διοργανωτής δεν την ακολούθησε. Και το πιο πιθανό είναι να χρεωθεί στον διοργανωτή ένα ποσοστό συνυπευθυνότητας. Ποσοστό μόνο γιατί αφενός πρόκειται για σύσταση, αφετέρου γιατί ο πιλότος έχει πάρει την ευθύνη που του αναλογεί. Φυσικά σε σενάριο εμπλοκής της δικαιοσύνης (αν συμβεί) αντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Όλα αυτά βέβαια μπορεί να συμβούν μόνο αν το ψάξουν πάρα πολύ και είναι πολύ τυπικοί, δεν είναι και το πιο πιθανό.

Το οτι δεν είμαστε 18 είναι γνωστό όπως επίσης και το ότι έχουμε δυνατότητα να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας. Αυτό όμως ισχύει για αυτά που κάνουμε ατομικά. Όταν συμμετέχουμε σε διοργανώσεις που έχουν άλλοι την ευθύνη τότε πρέπει να σεβόμαστε και τη δική τους προσπάθεια και έκθεση. Και τότε δεν έχει καμία σημασία το αν αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας ατομικά.

Δεν είναι τυχαίο ότι περί του 70% των Ομοσπονδιών (και σχεδόν όλη η Δυτική Ευρώπη) έχει αποσύρει τα αγωνιστικά από τους αγώνες των χωρών τους.

Φυσικά και την απόφαση για τα αγωνιστικά την παίρνει ο διοργανωτής, αλλά το πράγμα δεν είναι τόσο απλό ειδικά με το τρόπο που λειτουργούν τα πράγματα στην Ελλάδα. Δεν το λέω για να τρομάξω τους διοργανωτές αλλά γιατί πρέπει να είναι γνωστές αυτές οι λεπτομέριες και πιθανότητες.

Υ.Γ.
Οι υπεύθυνες δηλώσεις κανονικά πρέπει να είναι θεωρημένες για το γνήσιο της υπογραφής (σε ΚΕΠ, αστυνομία, κτλ). Αλλιώς δεν έχουν καμία ισχύ.

[adreas]

Χμμμ, και μιας και εδώ αμφισβητείται πλέον το σύνταγμα σε περίπου καθημερινή βάση, άντε βγάλε άκρη για μια υπεύθυνη δήλωση. Από την άλλη, εάν θέλεις περίπου μια ζωή αναμονής για να φτάσει μια υπόθεση στο δικαστήριο, μπορείς να ταίσεις όλους τους αγωνιζόμενους ποντικοφάρμακο και να είσαι ήσυχος ότι μάλλον θα τη βγάλεις λάδι. Ζούμε σε ενδιαφέρουσες εποχές.

[achim]

Είναι κανείς για διευθυντής παιδιά;

[adreas]

Μη σε παίρνει από κάτω, στις μέρες μας, το να μπεις φυλακή είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις το δημόσιο να αναλάβει τα έξοδά σου. Τζάμπα στέγη και φαΐ και αν σε πάνε και Μαλανδρίνο έχουμε και μέσο. Άντε, με λίγη τύχη όλο και μια καταιγιδούλα θα βγει Οκτώβριο μήνα

[achim]

Δεν κατάλαβες. Εγώ θα πετάξω.

Τι σκατά, όλα στην Ελλάδα είναι εισαγόμενα, δε θα βρούμε να φέρουμε και μερικούς Δ.Α. πού θα πάει........

[achim]

Λοιπόν...........

Ο αγώνας θα διεξαχθεί με λιτότητα. Εκτός αυτών που επιθυμούν δωμάτιο, οι υπόλοιποι με σκηνές στην αίθουσα του πολιτιστικού συλλόγου (απέναντι απο τη γραμματεία). Ντούς, τουαλέτες πίσω απο τη γραμματεία.

Θα έχετε περισυλλογή απ' όπου και να προσγειωθήτε πάνω στον άξονα των τάσκ, χάρτη και scoring.

Έγινε "κούρεμα" στα μπλουζάκια και στα σάντουιτσ και γι αυτό έγινε και "κούρεμα" και στη συμμετοχή κατα 50% . Δηλαδή πληρώνεται και για τις δύο ημέρες 10 ευρώ.

Το παλευουμε με τον δήμο (ο οποίος είναι πρόθυμος να βοηθήσει αλλά τελευταία στιγμή που αποφασίσαμε για αγώνα δεν μπορούν να διαθέσουν χρήματα γιατί δεν έχουν). Ψάχνουν όμως για χορηγούς και είναι πιθανό να τα καταφέρουν. Αν αυτό συμβεί τότε θα έχουμε και παραπάνω προσφορές για το διήμερο.

Τώρα σε ότι αφορά τα αλεξίπτωτα η πλειοψηφία αποφάσισε για σειριακά.

Κάτι άλλο.............

[adreas]

Γουάου!!! Αυτές είναι τιμές

[achim]

Φαίνεται ότι οι δυνατοί ανατολικοί δε θα μας αφήσουν να πετάξουμε στις προκαθορισμένες ημερομηνίες.

Το πιο πιθανό είναι να μεταφέρουμε τη συνάντηση μια εβδομάδα μετά (5 & 6 Νοεμβρίου).

Επίσημη ενημέρωση θα έχετε αύριο όπου θα έχουμε καλύτερη άποψη του καιρού.

Φυσικά εκτός απο το φόρουμ θα ενημερωθήτε και με e-mail που θα έρθουν στις λέσχες σας.

Εις αύριον λοιπόν

[achim]

Είναι οριστικό πιά ότι η ημερομηνίες του αγώνα μετατίθενται μια εβδομάδα μετά.

Δηλαδή 5 & 6 Νοεμβρίου

Ελπίζουμε οι ανατολικοί να μη κρατήσουν περισσότερες μέρες.

Τα λέμε

[achim]

Οι ανατολικοί εξασθενούν σημαντικά το Σ/Κ στον Εμπεσό και πιθανότατα θα έχουμε πολύ καλές συνθήκες, με τη μέχρι τώρα πρόβλεψη.

Σας περιμένουμε λοιπόν.

Συμπλήρώστε και τη φόρμα της ανακοίνωσης που στείλαμε (στις λέσχες) ώστε να μην επιβαρυνθείτε το αστρονομικό ποσό των 5€ !!! αν έρθετε χωρίς να έχετε ειδοποιήσει.

Το Σάββατο βράβυ, θα προσφέρουμε και δείπνο στους αθλητές.

Κάτι άλλο;

[RIHAS]

Κάτι άλλο;

ΝΑΙ
θα με δεχτείς με το U6 μου