Συζητήσεις

[Rainbowalker]

http://www.youtube.com/watch?v=T24X-NBN ... re=related


ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΟΥΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΒΙΝΤΕΟ

[loxagos]

Θα κάνω δυο παρατηρήσεις.... δεν αντέχω στον πειρασμό
1. ο πιλότος δεν αντιδρά καθόλου στο κλείσιμο και
2. το αλεξίπτωτο είναι ....blues

αυτά τα δυο μαζί δεν είναι ...συμβατά

[agrodoc]

Δεδομένα : Κορυφογραμμή, ένταση αέρα από θερμικά και βράχια...

Η άποψή μου :
1. Ο πιλότος είναι πολύ "χαλαρός" για τις δεδομένες συνθήκες από τη στιγμή που
απογειώνεται... Αυτό δείχνει ότι υποεκτιμά τις συνθήκες (πρώτο λάθος). Πολύ πιθανό,
εκτιμώντας όλη την πτητική "συμπεριφορά" του, οι συνθήκες δεν είναι για το επίπεδό του...
2. ΔΕΥΤΕΡΟ ΛΑΘΟΣ και ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ : αυτό που έχω ακούσει όλους τους εκπαιδευτές να φωνάζουν στους μαθητές τους : ΠΡΩΤΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΓΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ
"ΣΙΑΖΕΣΑΙ" ΣΤΟ ΚΑΘΙΣΜΑ !!! Εδω βλέπουμε ότι μπαίνει σε θερμικό (το πανί μένει πίσω) και αυτός αμέριμνος αφήνει τα φρένα... και ταλαντώνει την πτέρυγα για να χωθεί στο κάθισμα,
αντί να είναι στην "τσίτα" για να κρατήσει αφενός την πτέρυγα στη διεύθυνση που θέλει (αν προσέξεις η πτέρυγα αρχίζει να στρίβει δεξιά) και αφετέρου να αντιδράσει στο αναμενόμενο
βούτηγμα της πτέρυγας (αφού αυτή έμεινε πίσω)
3. Δεν φρενάρει καθόλου την πτέρυγα όταν φεύγει μπροστά (είτε γιατί η προσοχή του δεν είναι στην πτέρυγα - μόλις τέλειωσε το "σιάξιμό" του στο κάθισμα - είτε γιατί θεωρεί ότι με δεδομένο το πόσο η πτέρυγα έμεινε πίσω, δεν θα φύγει πολύ εμπρός... Αν είχε κάνει το αυτονόητο, δηλαδή να πιάσει φρένα τόσα ώστε να σταματήσει την πτέρυγα πάνω από το κεφάλι του, τότε πιθανότατα το κλείσιμο αντί να είναι 50% , θα ήταν 40% και σίγουρα θα συνέβαινε σε μεγαλύτερη γωνία προσβολής από αυτή που συνέβη. Έτσι η στροφή του αλεξιπτώτου προς την πλαγιά, δεν θα ήταν τόσο "δυναμική" όσο αυτή που βλέπεις ( με τόσο βούτηγμα)
4. Μετά από 50% κλείσιμο, δεν αντιδρά καθόλου! Ούτε φρένο αριστερά, ούτε σώμα, τίποτα... Αν δεν ήταν κοντά στην πλαγιά και με ύψος, κανένα πρόβλημα. Μετά από 180 + μοίρες στροφή, το αλεξίπτωτο θα άνοιγε μόνο του, όπως και το κάνει... Έδω χρειαζόταν σώμα και φρένο τόσο, όσο για να κρατήσει το παραπέντε σε πορεία στροφής ,το μέγιστο, μέχρι παράλληλα στην πλαγιά (δηλαδή να επιτρέψει στροφή μέχρι 60-90 μοίρες). Από τη στιγμή όμως που έπαθε 50% κλείσιμο με την πτέρυγα να είναι σε βουτιά εκείνη τη στιγμή ( δηλαδή μεγάλο κλείσιμο, με ταυτόχρονα χαμηλή γωνία προσβολής), τα πράγματα είναι δύσκολα, διότι η κατάσταση είναι δυναμική πλέον και χρειάζεται πολύ φρένο για να μην στρίψει πολύ η πτέρυγα και το stall είναι πολύ κοντά...

Μια παρατήρηση : το συγκεκριμένο βούτηγμα της πτέρυγας πριν συμβεί το κλείσιμο, πραγματικά δεν χρειαζόταν καθόλου διόρθωση για κάποιον που θα ήθελε να "παίξει" με τον αέρα. Το δεξί ασύμμετρο συμβαίνει ακριβώς τη στιγμή που η πτέρυγα έχει σταματήσει να κινείται εμπρός και θα άρχιζε να επιστρέφει. Όμως σε κορυφογραμμή, Μάϊο, με θερμικά και βράχια από κάτω και μόλις έχεις απογειωθεί, δεν "παίζεις" με τον αέρα... Προσωπικά χρειάζομαι κανά 20λεπτο πτήσης για να εκτιμήσω με πόσο σκληρά θερμικά και πόσο ταραχώδη αέρα έχω νά κάνω, άρα και να "χαλαρώσω" στο επίπεδο που η μέρα απαιτεί από εμένα.

Τέλος στην ουσία της ερώτησης που είναι αν θα μπορούσε το ατύχημα να είχε αποσοβηθεί : Από το σημείο του κλεισίματος και μετά (και ακόμα και αν το είχε κρατήσει το πανί στο πρώτο βούτηγμα), δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά 100% ότι με σωστό active flying δεν θα είχε επαφή με την πλαγιά. Αλλά θα μπορούσε να αποσοβηθεί με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες σε επίπεδο "στάσης που κρατώ" απέναντι στο άθλημα. Δηλαδή τρόπου σκέψης. Κορυφογραμμή είσαι, έχει ένταση και θερμικά, είναι Μάϊος, έχει βράχια... Ε, εξασφάλισε την απογείωσή σου, βγες κατ'ευθείαν έξω να δεις πρώτ'απ'όλα πως τρυπάς και τι "παίζει" στον αέρα και αν δεν βρεις κανένα θερμικό και όλα καλά, ξανά'ρχεσαι προς την πλαγιά κρατώντας μια ασφαλή κατακόρυφη και οριζόντια απόσταση... Το μόνο που δεν πρόλαβε να κάνει ο πιλότος, ήταν να προσπαθήσει να κυκλώσει το θερμικό που μόλις βρήκε κολλητά στην κορυφογραμμή...! Θα τον ψάχναν στα υπήνεμα από πίσω...

Υ.Γ. Εντάξει μην τον βγάλω άχρηστο τον άνθρωπο, καλά να είναι, μπορεί να το πάθαινα κι'εγώ...! Απλώς για να πω αυτά που θέλω...
Υ.Γ2 Τι είναι blues...captain?

[vagos]

http://www.youtube.com/watch?v=tVZ_NgR4qLU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=vUqvIBFlJMA&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=XDOjrFkd ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=PrFPzVIA ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=adIxY98k ... re=related

το youtube εχει αμετρητα τετοια "ωραια" ,,,,, videακια

............. κατα ποσο ειναι καλο ομως για καποιους να τα βλεπουν ???

[antouan]

μια χαρα ειναι.να τα βλεπουνε και να μαθαινουνε

[vagos]

...ναι ξερω,,,, μια χαρα!!! Να τα βλεπουνε, να τρομαζουνε (υπερβολικα) μετα !!!

[adreas]

Vago μια χαρά είναι. Το Youtube έχει 18300 βίντεο για "car crash" και μόνο 1540 για "paraglider crash". Σχεδόν όλοι από όσους τα βλέπουνε μπαίνουνε σε αυτοκίνητα χωρίς άγχος. Επίσης πολύ πιο πολύς κόσμος τραβάει βίντεο σε απογειώσεις (επί τις εκατό) σε σχέση με αυτούς που τραβάνε βίντεο σε αυτοκίνητοδρόμους.

Κανονικά όποιος είναι τόσο κόπανος που να μη λάβει υπ' 'οψη του αυτά τα απλά και βασικά δεν θα πρέπει να του επιτρέπεται να πλησιάσει απογείωση σε απόσταση δέκα ναυτικών μιλίων. Αν κάποιος ιδρώνει επειδή είδε ένα video στο Youtube σκέψου τι θα πάθει όταν φάει το χείλος προσβολής στη μάπα (που θα το φάει αργά ή γρήγορα, θέμα χρόνου είναι). Το Youtube μας κάνει χάρη κάνοντας ένα πρώτο φιλτράρισμα που διαφορετικά θα γινόταν στη σχολή.

[vagos]

http://www.youtube.com/watch?v=B1GIoNrFZ5I

....test pilot ,,,,,,σε video που προκαλει τα χειροτερα σε προτοτυπο Π5 ,,,,,,,,και το μονο που προσπαθει,,, ειναι να παριστανει το νεκρο τσουβαλι,,,,,,,
ΩΡΑΙΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΕΕΕΕΕ ?????????

(ramour.......... αυτος ειναι )

[Rainbowalker]

Μπραβο παιδια για τις πολυτιμες συμβουλες σας. το σημαντικοτερο πιστευω ειναι αυτο που τονισε ο agrodoc
"ΠΡΩΤΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΓΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ
"ΣΙΑΖΕΣΑΙ" ΣΤΟ ΚΑΘΙΣΜΑ !!!

και αλλες συμβουλες απο τους εμπειρους του χωρου ειναι ευπροσδεκτες.

[george29041]

Σωστα πρωτα απομακρυνεσαι και μετα βολευεσαι,στην προκειμενη περιπτωση ο πιλοτος εχει μπει στο καθισμα και τα χερια του ειναι στα φρενα οταν η πτερυγα βουταει.
Τραβαει λιγο δεξι φρενο (μαλλον καταλαβε απωλεια πιεσης απο δεξια)και το αφηνει αμεσως...γιατι ομως το αφηνει τοσο γρηγορα...ισως με ενα καλο συμετρικο φρεναρισμα να ειχε αποφυγει τα χειροτερα,απο εκει και μετα δεν κανει τιποτα να ισοροπησει την πτερυγα και εχει αυτη την ασχημη καταληξη.
Για να αναλυσεις ενα ατυχημα ομως πρεπει να εχεις πολλες ακριβεις πληροφοριες (περιοχη,συνθηκες,εξοπλισμος,επιπεδο πιλοτου)καμια φορα αυτο που φαινεται προφανες στο video ισως να μην ειναι ακριβως ετσι,η λεπτομερια μετραει πολυ.

[andread]

Το σώμα !!!!

ενω καταλαβαινει οτι θα το φάει, και μαλιστα απο που , το σωμα του το έχει αφήσει σαν σακι με πατάτες να πέσει στην δεξιά πλευρά.

έπρεπε να έχει ρίξει ολο το βάρος του αριστερά και να δώσει λιγη πίεση συμετρικά και σταθερά στο πάνι