Αερολογίες

[Chris Lappas]

Μπορείς να προτιμήσεις κάποιο σενάριο συνωμοσίας. Ποιος ξέρει, μπορεί όντως να του την είχαν στημένη για κάποιους λόγους που δεν θα μάθουμε ποτέ.

Η μπορείς να διαλέξεις ένα θρησκευτικό σενάριο. Ο μακαρίτης μπορεί να είχε κάνει αμαρτίες, ή μπορεί να είχαν αμαρτήσει οι γονείς του (άγνωσται αι βουλαί) ή στο φινάλε μπορεί να μην τον γούσταρε κάποιο Υπέρτατο Ον και είπε αντί να του στείλει εγγεφαλικό, να του στείλει μια πλάκα.

Εγώ θα προτιμήσω να πιστέψω ότι ήταν απλά σε λάθος σημείο την λάθος στιγμή.

[jollyroger]

Εγώ θα προτιμήσω να πιστέψω ότι ήταν απλά σε λάθος σημείο την λάθος στιγμή.

σαν να λέμε οτι επιλέγεις αυθαίρετα να το πιστεύεις αυτό;

ps. απο τι εξαρτάται το τι επιλέγουμε να πιστεύουμε λες;

[Agelos]

τίποτα δεν είναι τυχαίο, είναι αποτέλεσμα το προηγούμενων δράσεων,
δεν υπάρχει σχέδιο από κανέναν
πίστεψε ότι θέλεις και αυτό που πιστεύεις αυτό είναι αλήθεια

[jollyroger]

δεν υπάρχει σχέδιο από κανέναν

με ποιο τρόπο είσαι σε θέση να ξέρεις αν υπάρχει η δεν υπάρχει σχέδιο;

[Sprayman]

Υπάρχει και η αναφορά του Ερμού του τρισμέγιστου. "Το γαρ νοήσαι εστί το πιστευσε, απιστήσε δε το μη νοήσαι"

[jollyroger]

τίποτα δεν είναι τυχαίο, είναι αποτέλεσμα το προηγούμενων δράσεων,
δεν υπάρχει σχέδιο από κανέναν
πίστεψε ότι θέλεις και αυτό που πιστεύεις αυτό είναι αλήθεια

τώρα που το ξαναβλέπω, μάλλον η τρίτη γραμμή, αναφέρεται στις 2 πρώτες, ε;

[badder]

Εδώ ο κόσμος χάνεται και εμείς ασχολούμαστε με το αν θα μετράμε με σεληνιακό ή ηλιακό ημερολόγιο. Ας μετράμε θερμοκρασία με Κέλβιν, απόσταση με λεύγες, και ταχύτητα με μίλια.

Ο κόσμος έχει πραγματικά και ουσιαστικά προβλήματα (vagos spoke). Γιατί θα πρέπει να τον νοιάζουν αυτά τα θέματα?

Και για να καταλήξουμε κάπου σχετικά με αυτή τη συζήτηση η παγίδα (στην οποία έπεσα και εγώ) ορίζεται από το εξής αγγλικό γνωμικό από ταινία αλλά ταιριάζει γάντι. Πριν το googlαρετε, θυμάστε από ποια ταινία?

Who is more foolish. The fool or the fool who follows him?

[jollyroger]

εδιτ: αλλαγή σειράς

κι αφού μοιάζει μέχρι τώρα να συμφωνούμε, οτι η αυθαίρετη οπτική που επιλέγουμε να βλέπουμε τον κόσμο, ορίζει την πραγματικότητά μας... για ποιό λόγο πιστεύεις οτι η βέλτιστη επιλογή είναι αυτή;





γιατί θα πρέπει να καταλήξουμε κάπου;

παρατηρείς στην πραγματικότητά σου, τα πράγματα συνήθως να καταλήγουν ή να κάνουν κύκλους;

πως σε βοηθάει η επιλογή της πραγματικότητας σου;
θέλεις να με βοηθήσεις κι εμένα, κάνοντας τον κόπο να μου εξηγήσεις για ποιό λόγο κάνεις αυτή την επιλογή;

[Agelos]

αυθαίρετη οπτική που επιλέγουμε να βλέπουμε τον κόσμο, ορίζει την πραγματικότητά μας...
jolly είσαι μέσα

[Chris Lappas]

H αυθαίρετη οπτική που επιλέγουμε να βλέπουμε τον κόσμο, ορίζει την πραγματικότητά μας...

I rather like that!

[jollyroger]

ε ανέπτυξε λίγο ντε... ... (αν θες φυσικα )

γιατί προτιμάς αυτή την οπτική;
πως καθιστά κατ εσένα καλύτερη τη γήινη εμπειρία σου;
με τι κριτήρια την έχεις επιλέξει;

[Chris Lappas]

Η δική μου οπτική δεν καθιστά την εμπειρία καλύτερη απαραίτητα. Ούτε καν πιο ευχάριστη . Απλά είναι η μόνη που θεωρώ αληθινή.

Άλλοι μπορεί να είναι ευτυχισμένοι με την ελπίδα ότι ένα υπέρτατο Ον θα τους βρει λύσεις και θα τους χαρίσει αυτό που πιστεύουν ότι λείπει απ' την ζωή τους. Άλλοι πάλι, όπως ο φίλος μας ο Νίκος μπορεί να θεωρούν ότι με την εμβάθυνση σε αρχαίες φιλοσοφίες και τεχνικές μπορούμε να έρθουμε σε επαφή με μια μεριά του εαυτού μας με την οποία έχουμε αποξενωθεί, ότι έτσι μπορούμε να ανακαλύψουμε πράγματα που θα μας βοηθήσουν να κατανοήσουμε καλύτερα τον κόσμο γύρω μας. Όμορφο ακούγεται...

Θα ήθελα πολύ να μπορώ να τα πιστέψω αυτά. Ειλικρινά.

[jollyroger]

Εγώ θα προτιμήσω να πιστέψω ότι ήταν απλά σε λάθος σημείο την λάθος στιγμή.

Η δική μου οπτική δεν καθιστά την εμπειρία καλύτερη απαραίτητα. Ούτε καν πιο ευχάριστη. Απλά είναι η μόνη που θεωρώ αληθινή.

χμμ.. έχεις αναρωτηθεί ποτέ, τα κριτήρια αυτής της "αληθινής θεώρησης", ποιά είναι, και με ποιούς τρόπους τα επιλέγουμε;

[tsouloufis]

μπορειτε να τα πειτε και σε προσωπικα μνμ αυτα
δεν σας φταιμε σε τιποτα εμεις
ΛΥΠΗΘΗΤΕ ΜΑΑΑΑΑΑΣ

δουλεια δεν ειχε ο διαολος γαμουσε τα παιδια του

[jollyroger]

[ img ]

[jollyroger]

[ img ]

sorry about that... μου ξέφυγε

μπορειτε να τα πειτε και σε προσωπικα μνμ αυτα
δεν σας φταιμε σε τιποτα εμεις
ΛΥΠΗΘΗΤΕ ΜΑΑΑΑΑΑΣ

δουλεια δεν ειχε ο διαολος γαμουσε τα παιδια του

για πες, πως θα μπορούσαμε να σε εξυπηρετήσουμε, ωστε να είμαστε όλοι happy...? ...

στην πραγματικότητά σου, δεν υπάρχει η επιλογή του να μην διαβάσεις ενα thread που έχεις ήδη κρίνει οτι δεν σου αρέσει;

ποιές λύσεις θεωρείς εσύ υπαρκτές; ...

το να σταματήσει κάθε άποψη που δεν σου αρέσει, για παράδειγμα?

υγ.
να υποθέσω οτι όταν παίζει εκπομπή που δεν σου αρέσει στην tv, δεν έχεις διανοηθεί να χρησιμοποιήσεις το τηλεκοντρολ? ...
κατεβάζεις πλακατ έξω απο τον τηλεοπτικό σταθμό και απαιτείς να σταματήσει η μετάδοση?

[tsouloufis]

[ img ]

sorry about that... μου ξέφυγε

μπορειτε να τα πειτε και σε προσωπικα μνμ αυτα
δεν σας φταιμε σε τιποτα εμεις
ΛΥΠΗΘΗΤΕ ΜΑΑΑΑΑΑΣ

δουλεια δεν ειχε ο διαολος γαμουσε τα παιδια του

για πες, πως θα μπορούσαμε να σε εξυπηρετήσουμε, ωστε να είμαστε όλοι happy...? ...

στην πραγματικότητά σου, δεν υπάρχει η επιλογή του να μην διαβάσεις ενα thread που έχεις ήδη κρίνει οτι δεν σου αρέσει;

ποιές λύσεις θεωρείς εσύ υπαρκτές; ...

το να σταματήσει κάθε άποψη που δεν σου αρέσει, για παράδειγμα?

υγ.
να υποθέσω οτι όταν παίζει εκπομπή που δεν σου αρέσει στην tv, δεν έχεις διανοηθεί να χρησιμοποιήσεις το τηλεκοντρολ? ...
κατεβάζεις πλακατ έξω απο τον τηλεοπτικό σταθμό και απαιτείς να σταματήσει η μετάδοση?

Το τηλεκοντρόλ δεν έχει μπαταρία και βαριέμαι να σηκωθώ να αλλάξω κανάλι

[jollyroger]

Θα ήθελα πολύ να μπορώ να τα πιστέψω αυτά. Ειλικρινά.

Εγώ θα προτιμήσω να πιστέψω ότι ήταν απλά σε λάθος σημείο την λάθος στιγμή.

Η δική μου οπτική δεν καθιστά την εμπειρία καλύτερη απαραίτητα. Ούτε καν πιο ευχάριστη. Απλά είναι η μόνη που θεωρώ αληθινή.

χμμ.. έχεις αναρωτηθεί ποτέ, τα κριτήρια αυτής της "αληθινής θεώρησης", ποιά είναι, και με ποιούς τρόπους τα επιλέγουμε;

so? ...

πως αποφασίζουμε αν:
υπάρχει αγάπη
υπάρχει θάνατος
υπάρχει καλό/κακό
υπάρχει ήλιος
υπάρχω εγώ
υπάρχεις εσύ
υπάρχει χριστός
υπάρχουν αστέρια
η γή είναι επίπεδη
οι ακρίδες είναι νόστιμες
το νερό εξατμίζεται
η διάσπαση του ατόμου προκαλεί πυρηνική έκρηξη
υπάρχει τύχη
κλπ κλπ...

δεδομένου οτι συμβαίνει η ίδια διαδικασία (λήψη απόφασης), απο το ίδιο ατόμο(εμένα, εσένα, κλπ), τι κοινό υπάρχει σε όλα;

με πιο τρόπο αποφασίζουμε τι θα επιλέξουμε να πιστέψουμε;

[Chris Lappas]

Για τα περισσότερα πράγματα, υπάρχει πάντα η επιστημονική μέθοδος. Αν κάτι μπορεί να αναπαραχθεί/εξομοιωθεί από επιστήμονες, τότε είναι αληθές.

Βγαίνει ο Λάππας και ισχυρίζεται ότι κατάφερε να παράγει ενέργεια από ένα ποτήρι νερό. Μπορεί να επιβεβαιωθεί αυτό στο εργαστήριο; Αν ναι, το δεχόμαστε (μπράβο μου, μόλις έγινα πλούσιος). Αν όχι, μπορούμε να κάτσουμε να αναλύουμε τους λεξάριθμους της φράσης "πως να κάνεις το νερό χρυσάφι" και να διαολίζουμε τον Τσουλούφη που μας διαβάζει.

[GiotaR]

[quote= τι κοινό υπάρχει σε όλα;[/quote]
;; μα τι άλλο θα υποκινούσε τις αποφάσεις-επιλογές;;; Η ΑΝΑΓΚΗ.
Η ικανοποίηση κάθε λογής αναγκών,,,,, σωματικών.... ψυχικών..."θυμικών",,,, αυθόρμητων παρορμητικών.... κατασκευασμένων.... παρεξηγημένων...επιβεβλημένων...ασυνείδητων... συνειδητών...κοκ Η ικανοποίηση των αναγκών ισοδυναμεί με την ίδια την επιβίωση, σαν διατήρηση της βιωσιμότητας αλλά και σαν ανθρώπινη αξιοσύνη. Οι ανάγκες μεταβάλλονται άρα μεταβάλλονται και οι θεωρήσεις μας, οι αποφάσεις μας, ο προσωπικός και κοινωνικός κόσμος, η διανόηση, οι επιστήμες.

[jollyroger]

Για τα περισσότερα πράγματα, υπάρχει πάντα η επιστημονική μέθοδος. Αν κάτι μπορεί να αναπαραχθεί/εξομοιωθεί από επιστήμονες, τότε είναι αληθές.

ναι όμως αυτό δεν απαντά το προηγούμενο

δηλαδή:
υπάρχει αγάπη - επιστημονες; ποιος ήρθε; άρα μάλλον δεν υπάρχει;
υπάρχει θάνατος - τι πείραμα; το σκοτώσαμε-ψόφησε...
υπάρχει καλό/κακό - τι είδους πείραμα;
υπάρχει ήλιος - πως θα το τεστάρουμε;
υπάρχω εγώ - πως θα το μάθουμε; πως μπορείς να διαχωρίσεις αυτό που αντιλαμβάνεσαι ως εμένα, απο εμένα τον ίδιο;
υπάρχεις εσύ - τι πείραμα?
υπάρχει χριστός - πειραμα; μαλλον δεν υπάρχει κι αυτό
υπάρχουν αστέρια - πειραμα ε;... χμμμ...
η γή είναι επίπεδη - κι εδώ δυσκολεύομαι να σκεφτώ το πείραμα που θα κάνω για να με πείσει...
οι ακρίδες είναι νόστιμες - χαχαχααχ αυτό το πείραμα έχει άποψη
το νερό εξατμίζεται - ναι εδώ το πείραμα θα βγάλει κάποια συμπεράσματα που μετά θα πρέπει να αποφασίσουμε αν θα πιστέψουμε, σωστά;
η διάσπαση του ατόμου προκαλεί πυρηνική έκρηξη - δεν έχω κανένα μέλλον για τέτοιο πείραμα αχχαχαχα
υπάρχει τύχη - χμμμ ...

δε ξερω, δε βλέπω να με καλύπτει η ιδέα που έχω στο κεφάλι μου, που ονομάζεται: επιστημονική μέθοδος, ως προς την απόφαση μου σχετικά με το αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν κάποια πράγματα... εσένα;

για παράδειγμα, μπορεί να με βολεύει στους υπολογισμούς μου, και να επαληθεύεται με πείραμα, οτι ο ήλιος γυρνάει γύρω απο τη γή, αλλά στην τελική να είναι δική μου η απόφαση αν θα θεωρώ οτι η γή γυρνάει γύρω απο τον ήλιο, κι όχι το αντίστροφο... σωστά;






γιώτα... με ποιά κριτήρια ταξινομείται η αντίληψη της ανάγκης;
πχ μπορεί να θεωρείς οτι το να σκοτώσεις κάτι για να φας είναι δολοφονία...
μπορεί αυτό το κάτι να το αντιλαμβάνεσαι ως μαρούλι
ή ως το παιδί σου...
ποιός αποφασίζει ποιά αντίληψη θα διαλέξεις;

κι αφού η αίσθηση της ανάγκης που λες, είναι αυτή που θα ορίσει τι θα κάνεις, τότε πως ορίζεται η ελεύθερη βούληση;

[Chris Lappas]

Jolly, για τα περισσότερα από αυτά που γράφεις υπάρχει επιστημονική μέθοδος επιβεβαίωσης. Η μη αποδοχή επιστημονικά επιβεβαιωμένων φαινομένων είναι διαφορετική συζήτηση.

Τα μεταφυσικά δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Το "υπάρχω" το αντιλαμβάνομαι ως μια σειρά από εμπειρίες που βιώνω όσο είμαι στη ζωή. Δεν γνωρίζω τι θα συμβεί μετά, και νομίζω ότι το ερώτημα είναι χωρίς νόημα. Οι άνθρωποι πάντα ήθελαν να μάθουν το πριν και το μετά της ζωής όταν θα έπρεπε να τους απασχολεί πρώτα απ' όλα η βελτίωση της ίδιας της ζωής.

Το τι είναι καλό και τι κακό είναι εξίσου μεγάλη κουβέντα. Εν συντομία θα έλεγα ότι καλό είναι ότι μας κάνει να νιώθουμε όμορφα, δεν βλάπτει τους άλλους και δεν υπονομεύει τις πιθανότητες να συνεχίσουμε να περνάμε καλά μακροπρόθεσμα. Εξυπακούεται ότι ο καθένας προσδιορίζει διαφορετικά τον βαθμό του αποδεκτού κινδύνου.

[GiotaR]

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ελεύθερη βούληση, αυτό είναι μύθος, τουλάχιστον όπως μοιάζει να το εννοείς εδώ, ως δράση χωρίς καμιά σύμβαση.
Αν υπάρχει, νομίζω θα υπακούει στην τυχαιότητα ή σε κάτι άλλο που θα υπέθετα οτι μπορεί να συναντήσουμε σε ιδιαίτερα αποκλίνοντα άτομα. Αλλά και η απόκλιση είναι κατασκευή, εε;;;
Τώρα οι λέξεις, κριτήρια, δολοφονία, παιδί ...γονική σχέση...κτλ είναι κοινωνικά αποκτήματα, δεν μπορούν να μπουν στην συζήτηση περι ελεύθερης βούλησης.
Δεν αποφασίζει κανείς 100%, είναι συχνά θέμα τύχης, εξαρτάται αν είσαι (ή βρέθηκες..χαχαχαχα)μέσα (κέντρο ..άκρη...)ή έξω (λίγο... πολύ... πιο πολύ.... ) από το "κουτί" (του κοινού αποδεκτού σε γενικές γραμμές νου!!)
Αν είσαι μέσα όλα καλά αν βγεις έξω, πελαγώνεις, όπως τώρα δα κι εμείς που συζητάμε!!!!

[jollyroger]

Jolly, για τα περισσότερα από αυτά που γράφεις υπάρχει επιστημονική μέθοδος επιβεβαίωσης. Η μη αποδοχή επιστημονικά επιβεβαιωμένων φαινομένων είναι διαφορετική συζήτηση.

δε διαφωνώ... απλά οι επιστημονική μέθοδος ποτέ δεν αρκεί για να δώσει ολοκληρωμένη απάντηση...

Τα μεταφυσικά δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Το "υπάρχω" το αντιλαμβάνομαι ως μια σειρά από εμπειρίες που βιώνω όσο είμαι στη ζωή.

τι άλλο αντιλαμβάνεσαι εκτός αυτού;

τι άλλο μπορείς να βεβαιώσεις οτι είναι αληθές;

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ελεύθερη βούληση, αυτό είναι μύθος, τουλάχιστον όπως μοιάζει να το εννοείς εδώ, ως δράση χωρίς καμιά σύμβαση.

κι αν χάρην συζήτησης, υποθέσουμε οτι υπήρχε ελεύθερη βούληση, τοτε μήπως θα ήταν πιθανό, να εκφραζόταν με την αυθαίρετη επιλογή οπτικής γωνίας, σύμφωνα με την οποία ορίζεται η ανάγκη, σύμφωνα με την οποία ορίζεται η αναγκαστική επιλογή;

[Agelos]

Jolly δεν ξέρω τι ακριβώς ψάχνεις, την αλήθεια? την αντικειμενικότητα? την θέση μας στο σύμπαν?