Ανακοινώσεις

[JonJon]

Ψηφιστε κατα το πως επιθυμείτε να διαμορφωθούν οι κανονες της CIVL για τους αγωνες αλεξιπτωτου πλαγιάς
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28979

[vagos]

Ψηφιστε κατα το πως επιθυμείτε να διαμορφωθούν οι κανονες της CIVL για τους αγωνες αλεξιπτωτου πλαγιάς, κι ας ελπίσουμε οτι καποιοι θα ακούσουν..
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=28979

http://www.p-m-a.info/english/welcome/t ... lider.html


,,,,,,,,,,,,χαλαραααα λεμεεεεεεεεεεε ,,,,,,,,,,,, !!!!!!!!!!!!


ναι μεν ΜΑΓΚΙΑ της Ozone,,,,,,,,,,,,,,,, αλλα θελει χρονο ακομα ,,,,,και οχι μονο αποψεις/εξυπναδες απο τον καθε παντογνωστη/forum member (που την εχει δει και disigner ) και ξερει να τα λεει καλα σε καποιο forum!

[andread]

Βαγγέλη μάλλον δεν συμπαθείς τον Andrian ε ? γιατι ?

[vagos]

Βαγγέλη μάλλον δεν συμπαθείς τον Andrian ε ? γιατι ?

Μανωλη τον Andrian, μιας και τον ανεφερες (μετα απο προσωπικη κιολλας γνωριμια) εγω τον θεωρω μεγαλο γνωστη της αεροδυναμικης γενικοτερα!!!,,,,,,,οπως και πολλους αλλους που γραφουν στο PGF (Gibus,Bruce, κλπ. ! )

,,,,αυτο το εγραψα ,,,γιατι εχει επικρατησει (απο διαφορους αλλους που γραφουν εκει αποψεις ,,,σχεδιασεις κτλπ. διχως να ειναι τιποτα παραπανω απο ενα καλο πιλοτακι,,,,) οτι η τεχνολογια αυτη ειναι ετοιμη για το ευρυ κοινο ,,,,και οτι οι κατασκευαστες δεν την πασαρουν ακομα μονο και μονο για να τα 'κονομησουν !!!

,,,,,,,,,,,,πολυ φοβαμαι ομως οτι αν πολυπεταχτει απο πολλους "απλους" χειριστες τη σημερον ημερα,θα εχουμε μια δευτερη Xenon εποχη ! ...πουν ναι μεν σαρωναν στις πρωτειες και τεχνολογικα ηταν μπροστα,,,,,, αλλα αλλο τοσο σαρωναν και σε ατυχηματα



ΥΓ: ....και εγω ανυπομωνω να πεταξω παναρα που δεν θα κλεινει στα 70χμ και θα εχει λογο 14/1μ. ........ αλλα οχι τοσο πολυ που να θελω να το κανω προωρα με τιμημα πολλα σοβαρα ατυχηματα η ακομα χειροτερα, σοβαροτερες απωλειες

,,πληροφοριακα ψηφησα την δευτερη επιλογη του δημοψηφησματος. ΝΑΙ, να την εξελιξουν την τεχνολογια αυτη ,,σιγουρα ειναι βημα μπροστα,,, αλλα ας την εξελιξουν/ολοκληροσουν αυτοι που πρεπει πρωτα (test pilots στο PWC ας πουμε) και να μην αφησουν τον καθε παρορμητικο να το κανει αυτο με ρισκο ατυχηματων !
.......... εαν το Icepeak,,,Boom,,,Magus,,,Mercury ktlp ktlp ktlp μας φαινονται "λιγα" για τους φετεινους αγωνες ,,,,, τι να πω? ,,ο καθενας πεταει οτι γουσταρει !

[GiotaR]

Η δική μου «ανάγνωση» του θέματος
είναι ότι μέσα στον αναβρασμό και τους αναπροσδιορισμούς που καλούνται να εξετάσουν τόσο η PMA όσο και FAI /CIVL -μετά την εμφάνιση του BBHPP αλλά και στην προοπτική της εξέλιξης για την νέα χρονιά– η διοίκηση της CIVL, με ένα σύγχρονο επικοινωνιακό προφίλ, θέλει να δει και τι επικρατεί στον χώρο (περιρρέουσα ατμόσφαιρα-γενικές απόψεις) προκειμένου να οδηγηθεί στις αποφάσεις της ολομέλειάς της.
Ο εισηγητής της ψηφοφορίας,στο PG Forum είναι ξεκάθαρος σε αυτό, not much but some… από τις απόψεις ή το αποτέλεσμα θα ληφθούν υπ όψιν. Και τα ερωτήματα είναι αυτά που έχουν τεθεί προς συζήτηση από την ίδια την CIVL. Γίνεται λοιπόν μια απόπειρα διερεύνησης:

« CIVL delegates take some notice of what people write here (not much, but some).
The poll questions reflect the options I have been told CIVL are going to consider in their Plenary in February.»


Εγώ βλέπω ότι η διοίκηση της CIVL -θεωρεί και πολύ καλά κάνει κατά την γνώμη μου- ότι οι πιλότοι έχουν άποψη και θέλει να τις γνωρίζει (ή και να ποσοτικοποιήσει) για να κάνει την δουλειά της με τον καλύτερο τρόπο. Μέσα από ένα άτυπο όργανο όπως το φόρουμ και από τέτοιες ψηφοφορίες δεν αποφασίζεται το μέλλον του παραπέντε. Αλίμονο! Γι αυτό υπάρχουν οι ειδικοί και τα επίσημα διεθνή όργανα.
Η επιλογή του τίτλου στο ελληνικό φόρουμ δεν είναι και πολύ πετυχημένη και μπορεί να μπερδέψει λίγο τον αναγνώστη, αλλά δεν είναι λόγος να μην ακουστούν πολλές απόψεις μεταξύ μας και να ενημερωθούμε για διάφορα που δεν θα μαθαίναμε αλλιώς.

Αν κάποιος θα ψηφίσει ή όχι, έχει σχέση με το που τοποθετεί τον εαυτό του σε σχέση με τους αγώνες. Εγώ δεν ψηφίζω αλλά θέλω να ξέρω τι γίνεται και τι γνώμη έχουν οι άλλοι Πιο σημαντικό είναι να ακουστούν απόψεις παρά να βγουν κάποια ποσοστά που συνήθως δεν λένε και όλη την αλήθεια, πιο πολύ την ατραξιόν κάνουν

ΥΓ. ....με προβληματίζει που οι πιο πολλοί δεν θέλουν να αλλάξει κάτι...Επειδή αυτό που έχουν είναι το καλύτερο ή επειδή φοβούνται την αλλαγή;;; Όταν θα τελειώσει η ψηφοφορία θα βάλουμε άλλη....

[freedom]

Γεια σας & καλές γιορτές

Εάν και αποφεύγω τα φόρουμ γιατί δεν έχω να πω και πολλά σε αυτό το θέμα θα ήθελα να πω κάτι έτσι για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι.
Τα πολύ παλιά χρόνια κάθε νέο πρωτοποριακό και μη κατανοητό από τον πιο πολύ κόσμο συνήθως ο δημιουργός κατέληγε στην πυρά.
Με τα χρόνια αρχίσαμε να αποδεχόμαστε δειλά δειλά και κατά το δοκούν την όποια νέα γνώση ,τεχνολογία ,επιστήμη κλπ και χρειαζόμασταν αρκετό χρόνο για να το αφομοιώσουμε . Δείτε την αλματώδη εξέλιξη τα τελευταία 100 χρόνια ,με τι μάτι θα την βλέπαμε πριν 150?
Όσο αφόρα το αλεξίπτωτο πλαγιάς ,ξεχνάμε όλοι μας ότι είναι κάτι πολύ καινούργιο στην ζωή μας ,,είναι ένας έφηβος μόλις 20-25 ετών και μπορεί να έχουμε μάθει όλα αυτά τα χρόνια αρκετά πράγματα αλλά υπάρχουν και άλλα τόσα που δεν γνωρίζουμε και αυτά που δεν γνωρίζουμε ,μπορούν να μας σκοτώσουν.
Και για να μην μακρηγορώ το 1990 το οι επιδώσεις της πτέρυγας μου ήταν λόγος 1>3 και η ταχύτητα δεν ξεπερνούσε τα 30 κμ ενώ το stability ήταν ανύπαρκτο και τα αλεξίπτωτα περνούσαν μόλις 5 τεστ από τους οργανισμούς πιστοποίησης ενώ σήμερα περνούν γύρω στα 25. Η δεκαετία 1990 -2000 ήταν μια δεκαετία συνεχόμενης έρευνας για καλύτερα υλικά ,επιδώσεις ,ασφάλεια & πιο αντικειμενική πιστοποίηση.
Σε αυτή την δεκαετία υπήρξαν πολλά αλεξίπτωτα όπως P3 ,P4 Xenon κλπ που ήταν πολύ μπροστά για την εποχή τους αλλά δεν ήταν έτοιμα όπως θα έπρεπε για να δοθούν ελεύθερα σε όλους τους πιλότους ,το αποτέλεσμα ήταν να συμβούν άπειρα ατυχήματα και να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού . Τα ατυχήματα δεν συνέβησαν μόνο γιατί τα αλεξίπτωτα ήταν πολύ επικίνδυνα αλλά και γιατί οι πιλότοι της εποχής δεν ήταν σε θέση να αντιληφτούν της απαιτήσεις των νέων αλεξιπτώτων ακόμα και οι εταιρίες μετά από καιρό κατάλαβαν τι είχαν βγάλει στην αγορά.
Από το 2000 και μετά μπήκαμε στην χρυσή δεκαετία όπου έχουμε πολύ ασφαλείς εξοπλισμούς με μέγιστες επιδώσεις. Πλέων έχουμε πολύ καλά αλεξίπτωτα και εξαιρετικά αλεξίπτωτα δεν υπάρχουν πια στην πιάτσα κακά ,μέτρια η απλά καλά αλεξίπτωτα (εξοπλισμοί γενικότερα ) παρά μόνο στο μυαλό εκείνων που δεν έχουν ιδέα από αλεξίπτωτα πλαγιάς.Όπως τότε έτσι και σήμερα ακούω μια από τα ίδια πολύ μπλα μπλα χωρίς ουσία .
Ας περιμένουμε να γίνουν οι ζυμώσεις που απαιτεί η κατάσταση και ο χρόνος θα δείξει . Είναι νωρίς να πούμε πολλά γιατί γνωρίζουμε πολύ λίγα έως σήμερα.
Κατά την άποψη μου η κοινότητα του αλεξίπτωτου πλαγιάς έχει διδαχτεί πολλά από το παρελθόν και δύσκολα θα ξανακάνει τα ίδια λάθη.
Εν αναμονή λοιπόν.

Διονύσης Βλασοπουλος

[badder]

Συμφωνώ στ ότι ο τίτλος του θέματος είναι κάπως "βαρύς". Η διαδικασία που ακολουθείται στην ετήσια συνάντηση της CIVL είναι οι προτάσεις και η ψηφοφορία. Οι προτάσεις που λαμβάνονται υπόψιν είναι είτε από τα μέλη της CIVL (τις χώρες δηλαδή), είτε από τα πρόσωπα που αποτελούν την επιτροπή. Υποθέτω ότι θα βρεθεί και κάποια φόρμουλα να γίνει δεκτή και η πρόταση της PMA.

Παρόλαυτά το μέχρι τώρα κλίμα από την επικοινωνία με την CIVL δεν έχει δείξει κάτι συγκεκριμένο. Σίγουρα όλοι συμφωνούν ότι πρέπει να γίνει αλλαγή στον χαρακτηρισμό αλλά ακόμα δεν έχουν φανεί οι τάσεις.

Οι νέες ιδέες είναι το πιο σημαντικό πράγμα για την εξέλιξη αλλά είναι σαν τη φωτιά. Στα χέρια των έμπειρων και των συνετών θα αποφέρει αποτελέσματα και βελτίωση, στα χεριά των πολλών όμως θα φέρει και προβλήματα. Για αυτό πρέπει πρώτα να γίνουν δοκιμές και προϊόντος του χρόνου θα βγεί ενα αποτέλεσμα. Αν όμως χαρακτηρισθεί η καινούρια τεχνολογία (είτε είναι πλαστικά, αλουμίνια, carbon 5cm ή 30 cm) ενίσχυσης του σκελετού, ως καινούρια κλάση, τότε θα είναι δύσκολο να ενσωματωθεί σε αγώνες έστω και υπό προϋποθέσεις και αυτό θα καθυστερήσει την εξέλιξη. Ίσως μόνο στο PWC....

Εδώ υπάρχει μια ζυγαριά και σταθμίζονται όλες οι παράμετροι. Θα ήταν βιαστικό να καταλήξουμε από τώρα κάπου. Το σίγουρο είναι ότι όποια απόφαση και να παρθεί θα έχει και υπέρ και κατά... (δεν νομίζω να υπάρχει, όπως λεν και στο Αμερικανισταν, win-win solution).

[badder]

Τελικά στο συνέδριο της CIVL πάρθηκε η απόφαση να μην αλλάξει τίποτα στον ορισμό του αλεξιπτώτου πλαγιάς ούτε να υπάρξουν περιορισμοί σχετικά με τα εύκαμπτα υλικά που χρησιμοποιούνται. Αυτό σημαίνει ότι η χρήση carbon rods και παρόμοιων τεχνολογιών δεν θα υποστεί κανέναν περιορισμό.

Αυτό που θα επηρεάσει ίσως μελλοντικά όσους συμμετέχουν σε αγώνες κατα βάση είναι οτι δημιουργήθηκε μια επιτροπή με συντονιστή τον Martin Scheel που θα εξετάσει αν πρέπει να μπούν περιορισμοί στο aspect ratio των αλεξιπτώτων που συμμετέχουν σε αγώνες της FAI, και άλλα θέματα ασφάλειας.

Τέλος έγινε υποχρεωτική η χρήση πιστοποιημένων καθισμάτων και κρανών σε αγώνες FAI cat.1

[aimilios]

Κατα την ταπεινη μου γνωμη ειναι σωστη η αποφαση γιατι δεν πρεπει να φρεναρεται η εξελιξη απο μικρα η μεγαλα συμφεροντα. Απο την αλλη σιγουρα χρειαζεται περισσοτερος χρονος εξελιξης ωστε η νεα τεχνολογια να γινει ασφαλης και προσιτη για την πλειοψηφια των πιλοτων και οχι μονο για την ελιτ των παγκοσμιων. Οσο για την ψηφοφορια θα επρεπε να ψηφιζουν πιλοτοι πολυ υψηλου επιπεδου και οχι ολοι ασχετως εμπειριας και επιπεδου. Φυσικα και δεν ψηφισα γιατι δεν θεωρω τον εαυτο μου γνωστη γι'αυτο το θεμα.

[norad]

αυτο το εγραψα ,,,γιατι εχει επικρατησει (απο διαφορους αλλους που γραφουν εκει αποψεις ,,,σχεδιασεις κτλπ. διχως να ειναι τιποτα παραπανω απο ενα καλο πιλοτακι,,,,) οτι η τεχνολογια αυτη ειναι ετοιμη για το ευρυ κοινο ,,,,και οτι οι κατασκευαστες δεν την πασαρουν ακομα μονο και μονο για να τα 'κονομησουν !!!

,,,,,,,,,,,,πολυ φοβαμαι ομως οτι αν πολυπεταχτει απο πολλους "απλους" χειριστες τη σημερον ημερα,θα εχουμε μια δευτερη Xenon εποχη ! ...πουν ναι μεν σαρωναν στις πρωτειες και τεχνολογικα ηταν μπροστα,,,,,, αλλα αλλο τοσο σαρωναν και σε ατυχηματα

Τελικά όχι μόνο είναι τοταχύτερο αγωνιστικό, αλλά μάλλον και από τα πιο ασφαλή!

[vagos]

αυτο το εγραψα ,,,γιατι εχει επικρατησει (απο διαφορους αλλους που γραφουν εκει αποψεις ,,,σχεδιασεις κτλπ. διχως να ειναι τιποτα παραπανω απο ενα καλο πιλοτακι,,,,) οτι η τεχνολογια αυτη ειναι ετοιμη για το ευρυ κοινο ,,,,και οτι οι κατασκευαστες δεν την πασαρουν ακομα μονο και μονο για να τα 'κονομησουν !!!

,,,,,,,,,,,,πολυ φοβαμαι ομως οτι αν πολυπεταχτει απο πολλους "απλους" χειριστες τη σημερον ημερα,θα εχουμε μια δευτερη Xenon εποχη ! ...πουν ναι μεν σαρωναν στις πρωτειες και τεχνολογικα ηταν μπροστα,,,,,, αλλα αλλο τοσο σαρωναν και σε ατυχηματα

Τελικά όχι μόνο είναι τοταχύτερο αγωνιστικό, αλλά μάλλον και από τα πιο ασφαλή!

κατοπιν εορτης και αποδειξεως τους τελευταιους 3 μηνες ,,, just obeying too !

[vagos]

τετοια αποτελεσματα δεν υπηρξαν ποτε σε κανενα αγωνα , και απο κανενα αλλο πανι στην ιστορια του Π5

http://www.fastretrieve.com/BOC2010/St% ... pen%29.htm


ΥΓ : "Luc Armant landed early with a broken b line."