Αγωνιστικό πρόγραμμα 2007

[badder]

[img=left]http://sky.gr/spaw/lib1/eap2.gif[/img] Στη Κόνιτσα και στη Δράμα θα διεξαχθούν οι 2 αγωνιστικές συναντήσεις για το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα αποστάσεων 2007 σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΕΑΠ. Ο αγώνας της Κόνιτσας θα είναι 7ήμερος (20-26 Μαΐου) και της Δράμας 4ήμερος (21-24 Ιουνίου), ενώ και οι 2 είναι δηλωμένοι ως FAI cat.2.

Στη Κόνιτσα επίσης θα διεξαχθεί περιφερειακός αγώνας ακριβείας στις 27 Μαϊου αμέσως μετά το πρωτάθλημα. Να θυμίσουμε ότι τη Δευτέρα 28 Μαΐου είναι η γιορτή του Αγ. Πνεύματος και για πολλούς είναι αργία. Στη Δράμα ο αγώνας θα γίνει στο πλαίσιο των Αιολίων όπου συμμετέχουν πολλοί ξένοι πιλότοι.

Η σχετική ανακοίνωση

[achim]

Γιάννη, όπως έχω πεί και σε άλλα μέλη της επιτροπής, δε μας συμφέρει να τους δηλώνουμε όλους τους αγώνες σαν πρωτάθλημα.
Ο λόγος είναι ότι παίρνουμε μόνο μία βαθμολογία σαν αθλητές, απο τη γενική κατάταξη.

Μας συμφέρει να έχουμε και ανεξάρτητο κύπελλο (όπως όλες οι άλλες χώρες) για να δίνουμε τη δυνατότητα στους πρώτους και αυτής της κατάταξης να παίρνουν καλή βαθμολογία στην κατάταξη για το παγκόσμιο κύπελλο PWC.

Στο νέο σύστημα βαθμολόγησης της PWCA έχεις να επιλέξεις απο συγκεκριμένους αγώνες, για να δηλώσεις, όπως τα εθνικά κύπελλα και πρωταθλήματα. Τα απλώς δηλώμένα open δεν μετράνε πλέον.

Αρα πρωτάθλημα στη Κόνιτσα και μια βαθμολογία.
Και κύπελλο στη Δράμα και στον Εμπεσσό (η ημερομηνία θα ανακοινωθεί σύντομα) με διαφορετική κατάταξη.

Ακούω τις δικές σας απόψεις.

Ιωακείμ

[tsoukasvaggelis]

Ιωακείμ, Γιάννη, γεια και χαρά,
ξέρουμε αντίστοιχα πως χειρίζονται το θέμα κάποιες άλλες χώρες όπως είναι η Αγγλία που σπάει το πρωτάθλημά της σε αγωνιστικές;

Ισως αυτό θα απλοποιούσε τα πράγματα, γιατί από ότι συζήτησα και με το Slawek αυτό επηρεάζει τελικά την διαδικασία επιλογής για τις λιστες συμμετεχόντων στους διεθνείς αγώνες.

Τέλος, θα ήθελα να θυμηθώ λίγο τα παλιά, όταν ταξιδεύμαμε σε πολλά μέρη και πετούσαμε σε μικρούς και μεγάλους αγώνες σε καινούρια μέρη για μια μεγάλη σεζόν, κάτι που ήταν σημαντικό για την εξέλιξη ενός πιλότου αλλά και την εξοικείωσή του με τους αγώνες.

Αντίθετα τώρα, η αγωνιστική σαιζόν είναι περιορισμένη με αποτέλεσμα κάποιοι άνθρωποι να καταδικάζονται στο να μην μπορούν να συμμετέχουν σε αυτούς, χωρίς πολλές ευκαιρίες και έτσι το μόνο που τους μένει είναι να μπαίνουν σε διαδικασία να ταξιδεύουν στο εξωτερικό που είναι πάλι δύσκολο (αν και απαραίτητο).

Βαγγέλης Τσούκας

[frog]

Αυτό που γίνεται στην Αγγλία είναι ο κάθε αγώνας μετράει ξεχωριστά στην FAI αλλά ο πρωταθλητής βγαίνει από το σύνολο των ΤΑΣΚ. Δηλαδή τρεις αγώνες ξεχωριστά.

Δημήτρης Ιορδανίδης

[badder]

Και σε εμάς αυτό συμβαίνει. Ο κάθε αγώνας έιναι ξεχωριστά δηλωμένος στην ΦΑΙ σαν cat2 και ο πρωταθλητής βγαίνει από το σύνολο των τασκ.

Δεν ξέρω πως ακριβώς αξιολογεί το PWC και με βάση ποια κριτήρια. Όσοι το κατέχουν καλύτερα ας το αναλύσουν για να χρησιμοποιηθεί ανάλογα.

Για να το αναλύσω λίγο και να δείτε ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει και όλα γίνονται .

Παλιότερα είχαμε κύπελλα και πρωτάθλημα. Κάποια χρονιά δεν έγινε πρωτάθλημα αλλά κύπελλο μόνο. Η ενοποίηση έγινε
1. Γιατί τα τελευταία χρόνια η ΕΛΑΟ χρηματοδοτούσε μόνο το "πρωτάθλημα", για αυτό και έγιναν όλοι οι αγώνες πρωτάθλημα για να επιχορηγούνται.
2.Για να έχουμε εναλλακτικές και να γίνετε έγκυρο πρωτάθλημα.

Βέβαια πάντοτε μπορεί να γίνει αγώνας οποιουδήποτε επιπέδου χωρίς να είναι ανάγκη να "ανήκει" στο πρωτάθλημα. Ονομάζόντουσαν διασυλλογικοί και τώρα περιφερειακοί. Στην ουσία πρόκειτε για ανεξάρτητους αγώνες στο ίδιο πλαίσιο με τους παλαιότερους. Απλά δεν ονομάζεται κύπελλο αλλά περιφερειακός. Με βάση αυτό μπορεί ο αγώνας στον Εμπεσό να ονομαστεί περιφερειακός, να μην συμπεριφθεί στο πρωτάθλημα και να έχει ξεχωριστή βαθμολογία. Είναι απόφαση του σωματείου πως θα χαρακτηρίσει τον αγώνα. Οι συμμετοχές αθλητών σε περιφερειακούς μετράνε κανονικά ως αθλητικές συμμετοχές.

[achim]

Για να απλοποιήσω λίγο τα πράγματα.

Αν εμείς κάνουμε μέσα στη χρονιά 2 ή 3 ή και 10 αγώνες που θα τους ονομάσουμε για τους δικούς μας λόγους πρωτάθλημα , η PWCA θα μας ζητήσει το σύνολο και όχι την επιμέρους βαθμολογία, για να δώσει τα γράμματα του qualification στους αθλητές.
Παράδειγμα: ο πρωταθλητής Ελλάδας παίρνει το γράμμα Β, κάτι που του δίνει το εισητήριο για το PWC. Σε καμμία περίπτωση δε θα δώσει Β σε όλους τους "Πρωταθλητές" των επιμέρους αγώνων.

Δίνει όμως Β και στον πρώτο νικητή του κυπέλλου (πάλι σαν σύνολο όλων των αγώνων κυπέλλου) και απο εκεί και πέρα δίνει C και D για τον δεύτερο και τον τρίτο αντίστοιχα. Με αυτά τα γράμματα αρχίζει και γίνεται αμφίβολη η συμμετοχή του αθλητή.

Φυσικά έκτός απο τα εθνικά πρωταθλήματα και κύπελλα, βαθμολογία παίρνεις και απο τη καταταξή σου σε έναν αγώνα PWC ή σε πανευρωπαικό ή σε Παγκόσμιο. Αλλά, καλή βαθμολογία σε αυτά παίρνουν μόνο οι 15 αντε οι 20 πρώτοι. Απο κεί και κάτω δε δίνει σοβαρή βαθμολόγηση.

Αυτός είναι ο λόγος που λέω να ξεχωρίσουμε τα κύπελλα απο το πρωτάθλημα.

Αντί λοιπόν να μπορεί να πάει ένας ή το πολύ δύο αθλητές μας στο PWC μπορούμε με τον τρόπο που προτείνω να στείλουμε τους διπλάσιους. Οπως ακριβώς κάνουν και οι υπόλοιπες χώρες, για να ανταπεξέλθουν στη νέα ατζέντα αγώνων απο τους οποίους μπορεί κανείς να επιλέξει τις δύο καλύτερες βαθμολογίες του για να πάρει απο την PWCA τα δύο γράμματα της κατάταξης.

Αυτό έγινε για να περιοριστούν τα άπειρα πλέον OPEN κατηγορίας FAI2 events που γινόντουσαν σε πολλές χώρες με ξένες συμμετοχές, στούς οποίους οι συμμετέχοντες πήγαιναν με την ελπίδα ότι δεν θα εμφανιστούν όλοι οι γνωστοί διεθνείς πιλότοι αλλά μερικοί απο αυτούς πράγμα που σημαίνει ότι και καλή βαθμολογία ελπίζει ο αθλητής να πάρει αλλά και να πετάξει και μέσα σε υψηλό επίπεδο συμμετοχών.

Ιωακείμ

[slav]

http://new.pwca.org/sites/new.pwca.org/ ... annexA.pdf

slav
freedom/advance team

[badder]

Ok κατανοητό, thanx Slav . Αν καταλαβαίνω σωστά το θέμα είναι οι περιφερειακοί αγώνες να έχουν συνολική ξεχωριστή βαθμολόγηση κάτω από μια ονομασία διαφορετική από το πρωτάθλημα. π.χ. κύπελλο, ή Greek league (οπως λένε στο PWC) ή κάτι άλλο. Αναγκαίο για αυτό είναι να ζητήσει κάποιο/α σωματείο/α περιφερειακό αγώνα.

Το ζήτημα είναι η προσφορά για τους αγώνες. Φέτος πχ με όλα τα ωραία των οικονομικών φτάσαμε στο τέλος της χρονιάς 2006 που έπρεπε να δηλώσουμε αγώνες και δεν είχαμε καμία σίγουρη συμμετοχή εκτός της Δράμας. Υπήρχαν και άλλες 2 αμφίβολες περιπτώσεις που τελικά αποσύρθηκαν τον Ιανουάριο. Έτσι ο μόνος σίγουρος αγώνας για πρωτάθλημα ήταν η Δράμα. Όταν εμφανίστηκε η περίπτωση της Κόνιτσας φυσικά και ενσωματώθηκε και αυτή. Τώρα για τον Εμπεσό κάτι ακούσαμε πέρσι το καλοκαίρι και από τότε, τώρα ξανααναφέρθηκε.

Τα λέω όλα αυτά γιατί προσωπικά συμφωνώ να κάνουμε ότι καλύτερο γίνετε για να βελτιώνουμε τη θέση μας και την εκπροσωπησή μας αλλά για να γίνει προγραμματισμός πρέπει να έχουμε εγκαίρως τις υποψηφιότητες για αγώνες. Φέτος μέχρι την ώρα που βγήκε το επίσημο πρόγραμμα μόνο ένα 4ήμερο αγώνα έιχαμε σίγουρο.

[GiotaR]

Γειά χαρά σε όλους!
Ευτυχώς το απαισιόδοξο κλίμα που είχε επικρατήσει από το καλοκαίρι και μετά, φαίνεται ότι σιγά σιγά μας εγκαταλείπει. Να που τελικά προκηρύχτηκαν αγώνες και κάτι θα γίνει και φέτος, από αθλητική δραστηριότητα τουλάχιστον. Άσχετα από επιχορηγήσεις και επίσημες χρηματοδοτήσεις, έτρεξαν τα σωματεία για να εξασφαλίσουν κάποια συνεργασία και υποστήριξη Δήμων και Νομαρχιών, προκειμένου να μην πάει χαμένη η χρονιά.- Κάπως έτσι είναι τα πράγματα ή φέτος τα λεφτά είναι περισσότερα;

Πέρσι το σωματείο της Πάτρας, έκανε τριήμερο χωρίς να πάρει ούτε ένα ευρώ επίσημης επιχορήγησης, μόνο με υποστήριξη Δήμου και Νομαρχίας. Ο Κιθαιρώνας πήρε κάποια λεφτά, μάλλον γιατί πίεσε περισσότερο αφού δεν είχε πολύ υποστήριξη από Δήμο, όπως λεγόταν. Για την Πάτρα, ήξεραν ότι είχε υποστήριξη, έτσι έμεινε ρέστη και πήρε αυτός που είχε πιο πολύ ανάγκη.Δόθηκε και κάτι στην ΕΟ. Από ηθικής πλευράς έμεινε σε όλους η ικανοποίηση ότι πραγματοποιήθηκαν οι αγώνες, βγήκε έξω η εθνική, αν και κουτσουρεμένη, με θυσίες από όλους και αρκετή ζητιανιά. Και όλοι βάλαμε από την τσέπη μας ( πχ. ο παρατηρητής και βαθμολογητής του Σκιαδά δεν θέλησαν να πληρωθούν τα έξοδά τους από το ταμείο του σωματείου αλλά επέμεναν να πληρωθούν όταν και αν παίρναμε επιχορήγηση, κάτι που φυσικά δεν έγινε ποτέ).

Θα ήταν νομίζω κατατοπιστικό για όλους, να μάθουμε πώς και με ποια λογική μοιράστηκαν τα περσινά, όσα λίγα ήταν, λεφτά που έδωσε η ΓΓ. Δηλ, τι πήρε το Παραπέντε και τι τα άλλα Αεραθλήματα, με συγκεκριμένα ποσά. Από μια τέτοια αναφορά θα καταλάβουμε πολλά πράγματα για την λογική με την οποία η ομοσπονδία διαχειρίζεται, αυτή την δύσκολη οικονομικά περίοδο. Ασφαλώς θα περιμένουμε μια διαχείριση κοινής αποδοχής, ανεκτή από όλους και ισότιμου σεβασμού , για όλα τα σωματεία – μέλη που τηρούν τις υποχρεώσεις τους και πληρώνουν με συνέπεια την συνδρομή τους. Αυτά βέβαια μάλλον θα γίνουν γνωστά, με μια σύντομη ανάγνωση, στην ΓΣ της ομοσπονδίας, όταν τα σωματεία θα πάνε να ψηφίσουν «καλώς έχειν» στην οικονομική διαχείριση. Για να σταθούν τα σωματεία υπεύθυνα μπροστά σε αυτή την ψήφο πρέπει να γνωρίζουν όχι τι πήρε το κρίκετ που ανήκει σε άλλη ομοσπονδία, αλλά τι πήρε ο αερομοντελισμός, αλεξίπτωτα, αεροπτερισμός , αεροπλανάκηδες, παραπέντε κτλ. Πάντως αριθμητικά είμαστε περισσότεροι.

Όλη αυτή η αξιόλογη πρωτοβουλία των σωματείων να κάνουν αγώνες με αμφίβολη οικονομική στήριξη από την ομοσπονδία είναι θεμιτή. Δείχνει έναν μεγάλο βαθμό κατανόησης από μέρους τους, αυτή την δύσκολη περίοδο, και φιλότιμη προσπάθεια να δράσουν για να αρθούν οικονομικά εμπόδια, για την πρόοδο του αθλήματος, σε αγωνιστικό και κάθε άλλο επίπεδο.

Από την άλλη πλευρά όμως, μήπως δημιουργεί ένα προηγούμενο εφησυχασμού και επανάπαυσης στην ομοσπονδία; " άσε τους παραπεντάδες, θα βρουν λεφτά για τους αγώνες τους..." Και του χρόνου; Πάλι δεν θα έχει λεφτά για μας; Ή το φιλότιμό μας θα ανταμειφθεί αργότερα; Όλο αυτό μου θυμίζει το «το καλό το παλικάρι ξέρει κι άλλο μονοπάτι» Και πολύ καλά κάνουμε και ξέρουμε κι άλλο μονοπάτι και μπορούμε να ελισσόμαστε κατά περίπτωση. Έτσι, για την ιστορία μόνο, πόσο και πώς εκτιμάται αυτή η ευελιξία μας; Έτσι, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους -αν τελικά αποδειχτεί έτσι- μας αρέσει να θεωρούμαστε οι φτωχοί, αλλά καθ΄όλα φιλότιμοι, συγγενείς του αεραθλητισμού;


Όπως και να έχει, στην παρούσα φάση, με την ανιδιοτελή δράση των σωματείων και χωρίς να καταβάλει κανένα οικονομικό κόστος, η ομοσπονδία μας, παρουσιάζει στα πεπραγμένα της δράση και έργο για το οποίο δεν κουράζεται καθόλου και κυρίως δεν δίνει φράγκο.

Όπως και να έχει, το σίγουρο είναι ότι όλοι θέλουμε να γίνουν αγώνες, τους υποστηρίζουμε με κάθε τρόπο. Γιατί οι αγώνες είναι μια ωραία γιορτινή συνάντηση που έχει οφέλη για αθλητές και χομπίστες, εξελίσσει και βελτιώνει το επίπεδο όλων. Και περνάμε όλοι καλά. Και αυτή είναι μια δική μας ανάγκη που δεν περιμένουμε να την καταλάβουν αυτοί που μας διοικούν, αλλά δεν πετάνε.

Οι παραπεντάδες θα βρίσκουν πάντα τρόπους να αγωνίζονται. Και να υποστηρίζουν την εξωστρεφή και δημιουργική δράση τους στον αντίποδα της απομόνωσης και εσωστρέφειας που ενέχουν οι οικονομικές δυσκολίες. Και αυτό είναι ένα αισιόδοξο μήνυμα.

GiotaR

[norad]

Ναι ναι για να'κούσουμε νούμερα.... Ακούτε κύριοι της Επιτροπής; ΝΟΥΜΕΡΑ ΤΩΡΑ παρακαλώ

[badder]

Βρε καλώστον... έλεγα και εγώ πως και δεν είχες εμφανιστεί σε τέτοιο thread ...

Για νούμερα στο σωματείο σου... τι το πέρασες εδώ? επίσημο βήμα της ΕΑΠ ή ενημερωτικό φόρουμ της ΕΛΑΟ?

[GiotaR]

Μην κάνουμε έστι για λίγα νουμεράκια... Εξάλλου αριθμοί είναι δεν είναι λέξεις...Κάποια στιγμή θα κυκλοφορήσουν στις συζητήσεις μας, επίσημες ή άτυπες.Και θα έχουμε ολοκληρωμένη άποψη. Εξάλλου η ιστορία είναι παλιά, όχι τωρινή. Ξέρουμε οτι δεν θεωρούμαστε η ανώτερη τάξη του αεραθλητισμού.Δεν άλλαξε τώρα κάτι. Απλώς φάνηκε. Στην περίοδο της λιτότητας πάντα η βάση την πληρώνει.

Αν δεν σκύψεις , δεν αναβαίνει ο άλλος στην πλάτη σου...( ή τουλάχιστον, όχι εύκολα)

Giota R

[badder]

Ωωωωχχ.... η μέση μου...