Ημερομηνία Σάβ Μάιος 18, 2024 10:31 pm
Text Size

Λογισμικό, Υπολογιστές, GPS

Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Οτιδήποτε σχετικά με προγράμματα, υπολογιστές και όργανα πτήσης

Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό kiwi » Πέμ Ιούλ 04, 2013 10:28 am

Καλημέρες,

Προσπαθώ να καταλάβω πώς λειτουργεί το υψόμετρο το Skytraxx 2.0 και αναρωτιόμουν αν κάποιος γνωρίζει με σιγουριά.

Στο (πολύ μικρό και όχι αναλυτικό) manual γράφει ότι το όργανο παίρνει το ύψος από το GPS, πράγμα που σημαίνει ακρίβεια +/- 30m που προφανώς δεν είναι και τόσο ακριβές. Υπάρχει η πιθανότητα ο υπολογισμός να γίνεται συνδυαστικά και με το vario εφόσον το όργανο μετράει πίεση αέρα και μπορείς να του καταχωρήσεις κάποιο γνωστό υψόμετρο (πχ στο επίπεδο της θάλασσας) ; Άλλωστε το υψόμετρο είναι πιο ακριβές αν γίνεται με το vario παρά με το gps.

kiwi
EN B
 
Δημοσ.: 81

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό badoulis » Πέμ Ιούλ 04, 2013 11:36 pm

Το πρόβλημα με το vario είναι ότι προκειμένου να υπολογίσει το ύψος υποθέτει ότι η πίεση στο επίπεδο της θάλασσας είναι 1013,25hPA, η θερμοκρασία 15 βαθμοί, η οποία και μειώνεται κατά 0,6 βαθμούς ανά 100μ. Όπως μπορείς να καταλάβεις, αυτό δε συμβαίνει ποτέ.
Οπότε, το vario θέλει ρύθμιση πριν από κάθε πτήση, αλλιώς το ύψος που δείχνει είναι στο γάμο του καραγκιόζη. Βέβαια, ακόμα και όταν έχει ρυθμιστεί, υπάρχει περίπτωση να κάνει λάθος μερικές δεκάδες μέτρα, ανάλογα τις συνθήκες (πχ, αναστροφές, απότομη έλευση ψυχρού μετώπου).

Συνήθως, αυτό που κάνουν τα combi όργανα είναι ότι με το που βρουν αρκετούς δορυφόρους και υπολογίσουν το ύψος μεσω GPS, ρυθμίζουν και το vario, οπότε, δεν χρειάζεται να ασχολείσαι. Το GPS, όπως σωστά λες, μπορεί να έχει 30-40 μέτρα λάθος στο ύψος (το λάθος στο μήκος-πλάτος είναι μικρότερο, το πολύ 15μ), αλλά τις περισσότερες φορές το vario θα τα λέει καλύτερα.

Δεν το έχω δουλέψει το Skytraxx και δεν ξέρω να σου απαντήσω σίγουρα, αλλά αν παίρνει αυτόματα το ύψος, λογικά, ό,τι και να του βάλεις θα το "διορθώσει" αυτόματα. Μην τρελαίνεσαι πάντως, ακόμα και 50 μέτρα λάθος δεν είναι και τρομερό πράγμα, παραπέντε οδηγούμε, όχι έξυπνη βόμβα :D

Του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ
https://www.hikeflybook.eu/
https://www.youtube.com/user/ShipwreckedFP
https://vimeo.com/aimilios
badoulis
Competition
 
Δημοσ.: 428

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό kiwi » Παρ Ιούλ 05, 2013 7:42 am

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Το Skytraxx σου επιτρέπει να ρυθμίσεις και χειροκίνητα το υψόμετρο (Πχ στην απογείωση), όπου σε αυτή την περίπτωση υπερισχύει του GPS. (Σε θεωρεί πιο αξιόπιστο :) ). Επίσης μπορείς να κατεβάσεις τα elevation data σε μορφή SRTM3 και να σου δείχνει και AGL (Above Ground Level) ενδείξεις, σε ακρίβεια 3 arcsec.

Τώρα το ψάχνω κι εγώ και πειραματίζομαι, αλλά σε γενικές γραμμές δείχνει πολλά υποσχόμενο.

kiwi
EN B
 
Δημοσ.: 81

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό paramick » Παρ Ιούλ 05, 2013 9:01 am

To +/- 30m αφορα κακή κάλυψη,με 12+ δορυφόρους είσαι ατα +/- 1-3m.

paramick
Competition
 
Δημοσ.: 1061

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό kiwi » Παρ Ιούλ 05, 2013 9:41 am

paramick έγραψε:To +/- 30m αφορα κακή κάλυψη,με 12+ δορυφόρους είσαι ατα +/- 1-3m.


Στο ύψος; Τέτοιες ακρίβειες είχα κατά νου μόνο για την οριζόντια θέση.

kiwi
EN B
 
Δημοσ.: 81

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό paramick » Παρ Ιούλ 05, 2013 10:14 am

Το ύψος είναι που θέλει πάνω απο τρείς δορυφόρους για να βγεί.αλλιώς το μήκος-πλάτος στο βγάζει και με οριακή λήψη.

paramick
Competition
 
Δημοσ.: 1061

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό badoulis » Παρ Ιούλ 05, 2013 10:19 am

kiwi έγραψε:
paramick έγραψε:To +/- 30m αφορα κακή κάλυψη,με 12+ δορυφόρους είσαι ατα +/- 1-3m.


Στο ύψος; Τέτοιες ακρίβειες είχα κατά νου μόνο για την οριζόντια θέση.

Όχι. Όταν μιλάμε για λάθος αναφερόμαστε στο μήκος/πλάτος. Στον υπολογισμό του ύψους το λάθος είναι 3-4 φορές μεγαλύτερο. Το GPS μπορεί να καταφέρει μέχρι λάθος 2-3μ, αλλά μόνο όταν όλα είναι τέλεια (να βλέπει 12 δορυφόρους, να μην υπάρχουν εμπόδια, να είναι η ατμόσφαιρα καθαρή, να είναι οι δορυφόροι σε καλή γεωμετρία, ο Ερμής να μην είναι ανάδρομος, κλπ).
Γι'αυτό και υπάρχει μια τεράστια διαφωνία στους κανονισμούς των αγώνων παραπέντε, για το αν γίνεται να παίρνουν βαθμούς οι πιλότοι ανάλογα με το πόσο ψηλοί μπουν στο γκολ, γιατί είναι τρομερά δύσκολο να υπολογιστεί με ακρίβεια.

Υπάρχουν τεχνικές και πρωτόκολλα που μειώνουν το λάθος στα 1-2 μέτρα, αλλά χρειάζονται αρκετή υπολογιστική δύναμη και, κατ'επέκταση μπαταρία, οπότε οι συσκευές μας δεν τις χρησιμοποιούν. Ίσως στο μέλλον.

Του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ
https://www.hikeflybook.eu/
https://www.youtube.com/user/ShipwreckedFP
https://vimeo.com/aimilios
badoulis
Competition
 
Δημοσ.: 428

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό badder » Παρ Ιούλ 05, 2013 10:57 am

Το υψόμετρο ποτέ δεν έχει τέτοια ακρίβεια (1-3 μέτρα). Τουλάχιστον όχι στα δικά μας όργανα. Έχει να κάνει με το γεωδαιτικό σύστημα WGS84. Ουσιαστικά για το υψόμετρο λειτουργεί ένα κατα προσέγγιση μοντέλο της Γης το οποίο μπορεί να έχει σοβαρές αποκλίσεις άσχετα με το πόσο καλή λήψη και ακρίβεια έχουμε απο δορυφόρους. Στο μήκος/πλάτος δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα και για αυτό είναι πιο ακριβής η αναφορά θέσης.

Ειδικά για τα όργανα που χρησιμοποιούμε η λήψη υψομέτρου απο gps χρησιμοποιείται συνήθως για το καλιμπράρισμα του οργάνου, για να πάρει μια τιμή το υψόμετρο εκεί που είμαστε. Στη συνέχεια η αυξομείωση συνδέετε με τον βαρομετρικό αισθητήρα που είναι σαφώς πιο ακριβής για στιγμιαίες μεταβολές και σχετικές μεταβολές σε σχέση με μια σταθερή τιμή (άσχετα με το αν είναι σωστή η όχι). Το σωστό είναι (αν είναι δυνατόν να γίνει), πριν πάμε για πτήση να μηδενίζουμε το υψόμετρο δίπλα σε θάλασσα ή να δίνουμε μια τιμή για την απογείωση που ξέρουμε ακριβώς πριν απογειωθούμε.

Η απλούστερη λύση είναι η σωστή.
badder
Διαχειριστής||Διαχειρίστρια
 
Δημοσ.: 2712

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό tsoukasvaggelis » Παρ Ιούλ 05, 2013 3:08 pm

Badder,
αν δεν κάνω λάθος υπάρχει και συγκεκριμένο σφάλμα που μπαίνει στα GPS από τον διαχειριστή τους?

tsoukasvaggelis
Competition
 
Δημοσ.: 458

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό badoulis » Παρ Ιούλ 05, 2013 3:51 pm

tsoukasvaggelis έγραψε:Badder,
αν δεν κάνω λάθος υπάρχει και συγκεκριμένο σφάλμα που μπαίνει στα GPS από τον διαχειριστή τους?


Αυτο ίσχυε παλιά, ο αμερικανικός στρατός έβαζε ένα τεχνητο σφάλμα 100μ στο gps, αλλα πλέον το δίνει σωστό, εδώ και καμιά δεκαριά χρόνια.

Του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ
https://www.hikeflybook.eu/
https://www.youtube.com/user/ShipwreckedFP
https://vimeo.com/aimilios
badoulis
Competition
 
Δημοσ.: 428

Re: Υπολογισμός υψόμετρου στο Skytraxx 2.0

Δημοσίευσηαπό badder » Τρί Ιούλ 09, 2013 12:25 pm

Υπάρχει ακόμα κάποιο "σφάλμα", αλλά τώρα είναι μικρό και δεν το ονομάζουν έτσι. Απλά τα εμπορικά gps δεν έχουν την ακρίβεια των στρατιωτικών. Σε τεχνικό επίπεδο είναι ενεργοποιημένα πρωτόκολλα και συνδυασμοί που δεν είναι διαθέσιμα στα εμπορικά μοντέλα για αυτό και υπάρχουν αποκλίσεις.

Η απλούστερη λύση είναι η σωστή.
badder
Διαχειριστής||Διαχειρίστρια
 
Δημοσ.: 2712


Επιστροφή στην Λογισμικό, Υπολογιστές, GPS

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης