Παράνομη Επιλογή Εθνικής Ομάδας

[GUS]

Παράνομη Επιλογή Εθνικής Ομάδας

Για την επιλογή της Εθνικής Ομάδας ο ισχύοντας κανονισμός αγώνων, νόμος του κράτους, προβλέπει το εξής:

«Η επιλογή της εθνικής ομάδας θα γίνεται σύμφωνα με την ατομική του βαθμολογία στα πέντε καλύτερα τασκ που ο αθλητής θα παρουσιάσει προς αξιολόγησή του στην ΕΑΠ από Πανελλήνιους, διηπειρωτικούς και διεθνείς αγώνες.

Συγκεκριμένα το χρονικό διάστημα, που ο αθλητής θα έχει πραγματοποιήσει τα τάσκ τα οποία θα καταθέσει προς αξιολόγηση, ορίζεται από 31/12 του τελευταίου έτους, πριν το ημερολογιακό έτος του Πανευρωπαϊκού ή του Παγκόσμιου πρωταθλήματος και μέχρι 18 μήνες πίσω δηλ μέχρι και την 01/07 του προηγούμενου έτους. Δηλαδή για την συμμετοχή του αθλητή στην εθνική ομάδα του ημερολογιακού έτους 2006 το χρονικό διάστημα που θα έχει πραγματοποιήσει τα τασκ προς αξιολόγηση είναι από 31/12/2005 μέχρι 18 μήνες πίσω δηλ μέχρι και 01/07/2004. Σε περίπτωση ισοψηφίας προτεραιότητα θα έχει ο αθλητής με τις λιγότερες συμμετοχές σε εθνική ομάδα.»

Όταν στείλαμε τις βαθμολογίες του σωματείου μας, τονίζοντας ότι είναι σύμφωνα με τον ισχύοντα κανονισμό, πήραμε την παρακάτω απάντηση από την Ε.Α.Π.:

«Καλημέρα,

Στην πρόσφατη συνάντηση σωματείων που έγινε στον Εμπεσσό πάρθηκε η απόφαση να αλλάξει η αρχική ημερομηνία σε 1/5 του προηγούμενου έτους. Ο νέος κανονισμός έχει σταλεί στην ΕΛΑΟ και στο επόμενο ΔΣ θα ψηφιστεί και θα ισχύσει. Επειδή η Εθνική ομάδα θα ανακοινωθεί μετά το επόμενο ΔΣ ζητάμε τις ημερομήνιες με βάση την πρόσφατη ανακοίνωση.

ΕΑΠ»

Μερικά σχόλια και απορίες.

Η πρώτη εύλογη απορία είναι: Γιατί; Ποιός ο λόγος και ο σκοπός αυτής της αλλαγής ημερομηνίας;

Η επόμενες είναι: γιατί να ενημερωθεί ένα σωματείο με τέτοιο τρόπο τώρα και όχι τότε που πάρθηκε η απόφαση; Στην συνάντηση σωματείων υπήρχαν συγκεκριμένα προγραμματισμένα θέματα δηλ. Αγωνιστικό πρόγραμμα 2008. Θα πρέπει να ανακοινωθεί ποιο ή ποια σωματεία ζήτησαν να συζητηθεί αλλαγή τρόπου επιλογής Εθνικής Ομάδας και αν αυτά κατέθεσαν εγκαίρως την πρόταση ώστε να συμπεριληφθεί στα θέματα συζήτησης. (< παρουσίαση / συζήτηση προτάσεων σωματείων που θα πρέπει να έχουν σταλεί στην Ε.Α.Π. μέχρι τις 20/9/2007 > από το σχετικό απόσπασμα της αλληλογραφίας Ε.Α.Π.)

Υπάρχουν πρακτικά της απόφασης που λήφθηκε και τα έχουν υπογράψει τα σωματεία που συμμετείχαν; Γιατί δεν δημοσιεύτηκε ούτε καν ποιά σωματεία συμμετείχαν; Η τήρηση πρακτικών στις συναντήσεις και συνελεύσεις της Ε.Α.Π. είναι υποχρεωτική βάσει του κανονισμού λειτουργίας επιτροπών. Αυτό εφαρμόζεται ή υπάρχει αυτοσχεδιασμός ανάλογα με το τι συμφέρει και ποιον.

Γιατί δε στάλθηκε η «απόφαση» στο ΔΣ της ΕΛΑΟ άμεσα αλλά μόνον αφού πέρασαν 6 μήνες, αποτρέποντας με αυτόν τον τρόπο τους αθλητές να προλάβουν να κάνουν τον αγωνιστικό προγραμματισμό τους μέχρι το τέλος της περιόδου (31/12/2007) ώστε να προσπαθήσουν να ανατρέψουν τα τετελεσμένα και την εκ του πονηρού ληφθείσα απόφαση; Σύμφωνα με τον ισχύοντα αθλητικό νόμο οι αποφάσεις, ειδικά αυτές που αφορούν αλλαγή κανονισμών, υλοποιούνται με ημερομηνία εφαρμογής μετά την έγκριση από την ΕΛΑΟ και την Γενική Γραμματεία Αθλητισμού. Συμφωνεί η ΕΛΑΟ με την πονηρή αυτήν μεθόδευση η οποία μπορεί να οδηγήσει σε καταγγελία της απόφασης στην Γενική Γραμματεία Αθλητισμού εκ μέρους των σωματείων και επίσης σε καταγγελία για αντικαταστατική συμπεριφορά για ένα σωρό λόγους που προκύπτουν στην ετήσια γενική συνέλευση της ΕΛΑΟ;

Αν κάποιος εξετάσει τις βαθμολογίες του Πρωταθλήματος 2006:

http://hellenic-paragliding.pgcomps.net ... compID=112

και αν τις συγκρίνει με αυτές του Πρωταθλήματος 2007:

http://hellenic-paragliding.pgcomps.net ... compID=198

βλέπει ποιοι ευνοούνται από την παράνομη και εκ του πονηρού μεθοδευμένης αλλαγή ημερομηνίας, δηλαδή αυτοί που έχουν υψηλές βαθμολογίες στο διάστημα 1/5/2006 - 30/6/2006 που δεν ισχύει πλέον βάση του ισχύοντα κανονισμού και όχι αρκετά υψηλές στο διάστημα που ακολουθεί και ισχύει.

Είναι τυχαίο που μέλος της επιτροπής είναι ένας από τους αθλητές που ευνοούνται από την παράνομη διαδικασία εκθέτοντας και άλλους υποψήφιους; Πώς γίνεται κάποιος που είναι αθλητής με βλέψεις για την Εθνική Ομάδα, να είναι και βαθμολογητής στους ίδιους αγώνες και ταυτόχρονα μέλος στην επιτροπή που εισηγείται αλλαγές κανονισμών με αναδρομικό χαρακτήρα φτιαγμένες στα μέτρα του; Δε δημιουργεί αυτό υποψίες ότι όλα γίνονται εκ του πονηρού; Γιατί να επιτρέπεται αθλητής να είναι μέλος της Ε.Α.Π. όταν βλέπουμε ότι μπορεί με παράνομες διαδικασίες να ευνοήσει το προσωπικό του συμφέρον κάνοντας κακό στο άθλημα;

Ας μην βιαστεί κάποιος να μιλήσει για εξειδίκευση στο πρόγραμμα βαθμολόγησης, υπάρχουν πολλοί στον χώρο μας με γνώσεις υπολογιστών μακράν πέραν του μετρίου που μπορούν να χειριστούν με ευκολία οποιαδήποτε πρόγραμμα. Στην Δράμα πώς κάνουν βαθμολόγηση για 150 πιλότους χωρίς να έχουν την ανάγκη του «εξειδικευμένου» βαθμολογητή; Υπάρχει ιστορικό κατηγορίας του συγκεκριμένου μέλους της Ε.Α.Π. για αντίστοιχη μεθόδευση στην διαμόρφωση αποτελεσμάτων προς όφελος του στο Πρωτάθλημα του 2006 και έγγραφη διαμαρτυρία για μη επισύναψη αποτελεσμάτων αθλητού ώστε να αλλοιωθούν τα αποτελέσματα και να μην αλλάξει η κατάταξη που τον ευνοούσε. Σε δημόσια συζήτηση στο sky.gr βρίσκεται επώνυμα δημοσιοποιημένη η επιστολή του πιλότου καθώς περιγράφεται και η συμπεριφορά του εν λόγω βαθμολογητή.

Στην επιστολή της Ε.Α.Π. στις 22/1/2008 για την συγκρότηση της Εθνικής Ομάδας 2008 ρητά αναφέρεται το εξής:

«Το κάθε σωματείο έχει δικαίωμα να συμπληρώσει στον πίνακα αξιολόγησης μέχρι 6 αθλητές του. Η τελική επιλογή θα γίνει από την ΕΑΠ (σύμφωνα με τον ισχύοντα κανονισμό) και η εθνική ομάδα θα ανακοινωθεί μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου 2008.»

Ο ισχύων κανονισμός όμως προβλέπει 18μηνο υπολογισμό και όχι 20μηνο. Πώς είναι δυνατόν να βαφτίζεται ισχύοντας κανονισμός κάποιος που θα εγκριθεί στο μέλλον και σε κάθε περίπτωση δεν είναι εγκεκριμένος την ημερομηνία δημοσιοποίησης της επιστολής; Η αποθέωση του «μαγειρέματος» και της γελοιότητας. Αυτό από μόνο του αρκεί για να αναιρέσει την εφαρμογή των «νέων κριτηρίων επιλογής για το 2008».

Όλοι οι κανονισμοί της ΕΛΑΟ τελειώνουν με το παρακάτω άρθρο:

«Ισχύς Κανονισμού
Ο κανονισμός αυτός ισχύει από την ημέρα έγκρισης του, από τον αρμόδιο για τον αθλητισμό Υπουργό όπως ο Ν.2725/99 προβλέπει.
Για το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΛΑΟ»

Οι νόμοι δεν έχουν αναδρομικό χαρακτήρα και οτιδήποτε γίνεται παραβλέποντας τους ισχύοντες νόμους είναι παράνομο.

Αν όντως είναι απαραίτητη η αλλαγή ημερομηνίας το σωστό και δίκαιο είναι η αλλαγή του κανονισμού να ισχύει από 1/1/2010 και η πρώτη εφαρμογή του να αφορά το διάστημα 1/5/2008 έως 31/12/2009. Έτσι θα είναι απόλυτα δίκαιο και νόμιμο για όλους να πάρουν έγκαιρα τις αποφάσεις τους για το πώς θα χειριστούν αγωνιστικά την αλλαγή.

Γιατί η Ε.Α.Π. να διαλέξει παράνομη διαδικασία επιλογής της Εθνικής Ομάδας όταν ο αντικειμενικός σκοπός της, βάσει του κανονισμού λειτουργίας της ως επιτροπή και του καταστατικού της ΕΛΑΟ, είναι το καλό και δίκαιο του αθλήματος;

Το κακό είναι ότι αν δεν εμποδίσουμε τις παράνομες διαδικασίες βοηθάμε στην διαιώνισή τους με όλα τα δυσμενή επακόλουθα για το Αλεξίπτωτο Πλαγιάς στην Ελλάδα.

Θεσσαλονίκη 3 Φεβ 2008,
Κώστας Πρωιτσάκης

[kampanas]

«Καλημέρα,

Στην πρόσφατη συνάντηση σωματείων που έγινε στον Εμπεσσό πάρθηκε η απόφαση να αλλάξει η αρχική ημερομηνία σε 1/5 του προηγούμενου έτους. Ο νέος κανονισμός έχει σταλεί στην ΕΛΑΟ και στο επόμενο ΔΣ θα ψηφιστεί και θα ισχύσει. Επειδή η Εθνική ομάδα θα ανακοινωθεί μετά το επόμενο ΔΣ ζητάμε τις ημερομήνιες με βάση την πρόσφατη ανακοίνωση.

ΕΑΠ»

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΛΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΡΙΝ; ΝΑ ΤΟΝ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Ο ΚΩΣΤΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΣΗΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΛΛΑΞΗ Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ;

[GiotaR]

Κύριοι καλησπέρα σας
Είμαι η Γιώτα Ραπάνου, μέλος της Λέσχης Αλεξιπτώτου Πλαγιάς Πάτρας και ήμουν εκπρόσωπος του Σωματείου μου στην Γ.Σ. Σωματείων στον Εμπεσσό. Ήμασταν παρόντες εκπρόσωποι από Πάτρα, Αφωστέλ, ΑΟΚ, Αγρίνιο, Κρήτη. Η ημερήσια διάταξη τηρήθηκε, κανένα σωματείο δεν έθεσε επισήμως, κανένα άλλο θέμα και δεν μας ζητήθηκε να ψηφίσουμε απολύτως τίποτα. Η μόνη ενημέρωση που είχαμε από την ΕΑΠ για θέματα κανονισμού ήταν ότι κατατέθηκε προς έγκριση αναθεωρημένη πρόταση του ΙΑΣ με προτάσεις που υπέβαλλαν τα σωματεία και ότι αναμένετο η έγκρισή του από την ΕΛΑΟ/ΥΠΑ.
Η συνάντηση είχε τυπικό, χαρακτήρα και μάλιστα θα σας τονίσω ότι μετά από δική μου προσωπική επιμονή, ενώ η ΕΑΠ είχε σκοπό να «ξεπετάξει» στα γρήγορα μια ουσιαστικότατη κατά την γνώμη μου συνάντηση, δέχτηκαν να συνεχίσουμε την επόμενη το πρωί. Ήταν αδιανόητο σε μια ωρίτσα πριν από το επίσημο δείπνο να προλάβουμε να συζητήσουμε επί ουσιωδών θεμάτων. Όσον αφορά τους κανονισμούς και το πώς αυτοί ψηφίζονται αυτά τα 4 χρόνια ερήμην των σωματείων, είναι ένα τεράστιο θέμα που έχει απασχολήσει και μας έχει φέρει σε σύγκρουση σαν σωματείο με την επιτροπή αρκετές φορές.

Η αλήθεια είναι ότι με αυτό το post ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου για πάρα πολλά προβλήματα που υπάρχουν και σέρνονται στις σχέσεις ΕΑΠ και σωματείων, και γενικότερα στο χώρο μας. Δεν θα είναι ευχάριστο αλλά ήταν και αναμενόμενο.
Αυτά προς το παρόν από εμένα,

GiotaR

[achim]

Καλημέρα σας.

Να θυμίσω για την ιστορία ότι την πρόταση αλλαγής του χρόνου υπολογισμού των βαθμολογιών την είχε γίνει στη γενική συνέλευση στον Κιθαιρώνα (2006) από εμένα (Ιωακείμ) ως εκπρόσωπου της Αερολέσχης Αγρινίου.

Οι λόγοι ήταν οι εξής:
Ενώ οι περισσότεροι αγώνες μας γίνονται στη καλύτερη περίοδο ( Μαίου-Ιουνίου) εμείς την αφήνουμε απ’ «έξω» την ίδια στιγμή που έχουμε «μέσα» τη νεκρή περίοδο του Οκτωβρίου-Νοεμβρίου-Δεκεμβρίου κι εγώ δεν ξέρω γιατί.
Επίσης δημιουργείται το εξής παράδοξο:
Ενώ Μάιος και Ιούνιος μετράνε μόνο για τη τρέχουσα χρονιά, η περίοδος από Ιούλιο έως Δεκέμβριο μετράει και για την επόμενη. Πράγμα τελείως άδικο.
Κόβουμε δηλαδή μια ενεργή περίοδο στη μέση και λέμε ότι οι μισοί αγώνες (ή και όλοι οι αγώνες) δε θα μετράνε γιατί είναι πριν τον Ιούλιο!!! Τρελά πράγματα!!

Πρότεινα λοιπόν τότε, να μεταφερθεί το 18μηνο δύο μήνες πίσω και να πιάσει δηλαδή τη περίοδο από αρχές Μαΐου μέχρι και τέλος Οκτωβρίου.

Η απάντηση της επιτροπής προς όλους τους παρόντες εκπροσώπους, ήταν ότι το πρόβλημα αυτό το είχαν εντοπίσει και είχαν πάρει την απόφαση αυτής της αλλαγής.

Το θέμα δεν αναθερμάνθηκε την επόμενη περίοδο (2007) για το λόγο ότι το παγκόσμιο πρωτάθλημα ήταν στην Αυστραλία και μιας και η ομοσπονδία δεν μας δίνει την απαιτούμενη χρηματοδότηση πλέον, κανείς δεν είχε την όρεξη να ξοδέψει αρκετές χιλιάδες ευρώ για να συμμετέχει.

Στον Εμπεσό η Γ.Σ. ήταν επίσημη με ανακοίνωση και εξουσιοδοτήσεις από τους εκπροσώπους και παρακαλώ να μη γίνεται υποβάθμιση της αξίας της συνέλευσης με τη δικαιολογία ότι «δεν είχαμε πολλή ώρα στη διάθεση μας».
Εκεί λοιπόν και εν μέσω άλλων θεμάτων επισήμανα στην επιτροπή ότι ο κόσμος δεν είχε την κατάλληλη ενημέρωση για τις αλλαγές που είχαν συζητηθεί στον Κιθαιρώνα (και ήταν πάρα πολλές και καλές, από όλα τα σωματεία) , και ότι μπορεί να έχουμε δικαιολογημένη «γκρίνια». Δυστυχώς επαληθεύτηκα.

Πραγματικά κατανοώ τη πικρία του φίλου και συναθλητή μου, απο την άλλη όμως θεωρώ ότι η αλλαγή αυτή ήταν επιβεβλημένη σε σχέση με τον άδικο παλαιό υπολογισμό.

Παραδειγμα:
ας υποθέσουμε ότι το 2007 το Ελληνικό πρωτάθλημα πραγματοποιούνταν απο 28 Ιουνίου έως 3 Ιουλίου. Ο αθλητής που τερμάτισε στη τρίτη θέση της τελικής κατάταξης έχει τρίς «χιλιάρες» στις 28 , 29 και 30 Ιουνίου. Ενώ ο αθλητής που τερμάτισε στην έκτη θέση έχει τρις «εννιακοσάρες» τις 1, 2 και 3 Ιουλίου.
ΙΔΟΥ ΤΟ ΜΑΓΙΚΟ: στην εθνική ομάδα θα πήγαινε ο έκτος στη κατάταξη και όχι ο τρίτος.

Φιλικά
Ιωακείμ

[norad]

Η διαίσθηση μου μου λέει ότι ότι ο Κώστας έχει μεν δίκιο, αλλά δεν νομιζω να υπήρχε δόλος από πλευράς ΕΑΠ, ή "κρυφή ατζέντα". Μπορεί εύκολα να το επιβεβαιώσει αυτό η ΕΑΠ μεταφέροντας την ισχύ του κανονισμού για την επόμενη χρονιά.

[achim]

Πρέπον θα ήταν να μήν υποδεικνείουμε στην ΕΑΠ τι αποφάσεις να πάρει ή όχι.

Όσοι ήταν παρόντες στη Γ.Σ. το 2006 ενημερώθηκαν ότι στην επόμενη επιλογή εθνικής ομάδας θα ίσχυε η αλλαγή αυτή.

Απο εκεί και πέρα είναι απλά θέμα ελλειπής ενημέρωσης και τίποτε άλλο.

[norad]

Δεν ήταν υπόδειξη, ήταν πρόταση. Αλλοίμονο αν δεν μπορούμε να κάνουμε προτάσεις για το άθλημα σε ένα δημόσιο forum. Που ζούμε ρε Ιωακείμ στον μεσαίωνα;

[achim]

Μην με παρεξηγείς βρε Άλεξ.
Ενοείται πως δεν έχω τίποτα μαζί σου, φίλε μου.
Μια δημιουργική συζήτηση κάνουμε.

Απλά επειδή ήμουν παρών τότε στην ΓΣ και ο εισηγητής της πρότασης, ενθυμούμε τα πράγματα πολύ καλά και τα βάζω σε μια τάξη.

Συγνώμη αν σε πείραξε.

Ιωακείμ

[GiotaR]

Πράγματι η επισήμανση που είχε κάνει ο εκπρόσωπος του Αγρινίου στην Συνέλευση του 2006 αντιμετωπίστηκε από όλους τους παρόντες – ήμουν και εγώ εκεί-ως λογική και σωστή. Όμως αυτή η σωστή και λογική πρόταση μπήκε «στο συρτάρι» μαζί με πολλές άλλες – και δεν αντιμετωπίστηκε με την απαραίτητη σοβαρότητα και στον χρόνο που έπρεπε. Και κατάληξη ήταν η επιστολή του Κώστα.

Η ΕΑΠ έστειλε δύο ενημερώσεις στα σωματεία με μαιλ για να συμπληρώσουν τον πίνακα της εθνικής. Στην πρώτη ενημέρωση οι ημερομηνίες που ζητούσαν για αξιολόγηση ήταν 1/7/2006 έως 31/12/2007, δηλ σύμφωνα με τον ισχύοντα κανονισμό. Μια μέρα μετά- τόσο χρόνο χρειάστηκε για να αλλάξει ο κανονισμός, να ψηφιστεί και να ισχύει! - μας έστειλαν νέα διορθωμένη ενημέρωση με τις εξής ημερομηνίες: αξιολόγηση αθλητών από 1/5/2006 έως 31/12/2007, χωρίς να αναφέρεται πουθενά η αλλαγή του ισχύοντα νόμου.

Οι σωστές και δημοκρατικές διαδικασίες χρειάζονται χρόνο. Χρόνος υπήρχε πάρα πολύς, αφού και πέρσι ΕΟ δεν πήγε. Όμως το θέμα δεν έληξε και επικοινωνία με τα σωματεία δεν υπήρξε. Ήταν θέμα συνειδητής επιλογής και μια κακώς εννοούμενη χρήση εξουσίας, ότι μπορούμε να κόβουμε και να ράβουμε στα μέτρα μας, όποτε θέλουμε, παρακάμπτοντας την απαραίτητη και νόμιμη οδό. Ο τρόπος κάνει την διαφορά. Γιατί παρόμοια θέματα έχουν προκύψει και άλλες φορές και η τακτική είναι πάγια : δεν ενημερώνουμε ή ενημερώνουμε επιλεκτικά , και άντε σωματεία να βρείτε την άκρη όταν βρεθείτε προ τετελεσμένων γεγονότων.

Από αυτό το άσχημο συμβάν, διαφαίνεται καθαρά με ποια λογική και με ποιο τρόπο σοβαρές προτάσεις που πέφτουν στο τραπέζι από ανθρώπους που ενδιαφέρονται και σκέπτονται για το άθλημα, απαξιώνονται και γυρίζουν μπούμερανγκ.

Η ευθύνη -γνωρίζω ότι είναι εθελοντικά ανειλημμένη – είναι μεγάλη, δεν μπορούμε να απλοποιήσουμε βασικές παραλήψεις και να πούμε ότι είναι απλά θέμα κακής ενημέρωσης. Εδώ δεν έχουμε μόνο καθυστερημένη ενημέρωση αλλά και βασικές παραλήψεις. Έγινε ένα σοβαρό λάθος που πρέπει να αναγνωριστεί, ακόμα και αν δεν ήταν επί του σκοπίμου.

GiotaR

[norad]

Μην με παρεξηγείς βρε Άλεξ.
Ενοείται πως δεν έχω τίποτα μαζί σου, φίλε μου.
Μια δημιουργική συζήτηση κάνουμε.

Απλά επειδή ήμουν παρών τότε στην ΓΣ και ο εισηγητής της πρότασης, ενθυμούμε τα πράγματα πολύ καλά και τα βάζω σε μια τάξη.

Συγνώμη αν σε πείραξε.

Ιωακείμ

Στον γραπτό λόγο καμιά φορά δεν φαίνεται το ύφος μας, δεν πειράχτηκα, sorry αν φάνηκε έτσι.

Γιατί να μην ισχύσει από την επόμενη χρονιά και να κλείσει εδώ το θέμα; Τι αλλάζει στην σύνθεση της Εθνικής αν δεν ισχύσει από φέτος; Μήπως δεν άλλαζει τίποτα και τσάμπα τρωγόμαστε;

Ξέρει κάποιος να μας πει ποιά θα ήταν η σύνθεση της Εθνικής πριν και μετά;

[achim]

Πάιρνω την αφορμή απο την επιστολή της Γιώτας, για να επισημάνω κάτι που ξέχασα.

Πολύ καλά ξέρετε ότι την ανακοίνωση για την αξιολόγηση της εθνικής θα έπρεπε να τη στείλει ο γραμματέας της ΕΑΠ.
Λόγω της πολύ σοβαρής οικογενειακής κατάστασης που δυστυχώς αντιμετωπίζει την ανακοίνωση ανέλαβε να την "ανεβάσει" στη σελίδα άλλο μέλος της ΕΑΠ και απλά την έβγαλε όπως ήταν στο αρχείο χωρίς την αλλαγή.
Έτυχε και είδα την ανακοίνωση αμμέσως μόλις βγήκε και μετά απο επικοινωνία που είχα μαζί του για να του υπενθυμίσω την αλλαγή που συζητήσαμε στη συνέλευσης του Κιθαιρώνα, μου εξήγησε τη κατάσταση και ότι θα έβγαζε διορθωτική ανακοίνωση, όπως και έγινε.

Αυτό για να μη πυροδοτούμε την απο καιρό ετοιμόρροπη αεραθλητική κατάσταση στη χώρα μας αφήνοντας εντυπώσεις ότι λειτούργησε κάποιο αόρατο "παρακύκλωμα" και άλλαξε την ανακοίνωση σε μια νύχτα.

Επίσης να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι συνήγορος της ΕΑΠ, με την οποία άλλωστε έχω διαφωνίσει δυναμικά σε πολλά κατα καιρούς θέματα (πάντα όμως με καλή πρόθεση, και με σκοπό τη βελτίωση που μας αξίζει και σαν ανθρώπους και σαν αθλητές)

Συγνώμη αν σας κουράζω αλλα αισθάνομαι ότι χωρίς να το θέλω βρέθηκα "μπλεγμένος" σε αυτή τη κατάσταση.

φιλικότατα
Ιωακείμ

[norad]

Ας κλείσει εδώ το θέμα γιατί είμαστε πάνω απ' όλα άνθρωποι.

[achim]

Όσο για αυτό που ρώτησες Άλεξ, θα πρέπει να ξανασυμπληρώσουν τη φόρμα οι λέσχες με τις παλιές ημερομηνίες και μετά να γίνει σύγκριση για να βγεί η διαφορά.
Πράγμα που δεν πιστεύω να αλλάξει και πολύ τα πράγματα δεδομένου ότι αυτοί που "κυνηγάνε" τους αγώνες και έχουν πολλές καλές βαθμολογίες για να βάλουν δεν είναι πάνω απο 4-5 που αυτόματα σημαίνει ότι οι ίδιοι θα είναι και στις δύο λίστες, απλά μπορεί να αλλάζει η κατάταξη μεταξυ τους.
Αυτό όμως για φέτος που είναι Πανευρωπαικό και θα συμμετέχουμε με 5 αθλητές δεν είναι πρόβλημα.
Αλήθεια ποιός είναι διατεθημένος απο αυτούς να διαθέσει 16 μέρες και κανα-δυό χιλιάδες ευρώ τον Ιούλιο για να μας εκπροσωπήσει ?

[frog]

Γεια χαρά σε όλους

και επειδή έτσι κι αλλιώς γίναμε μια ωραία ατμόσφαιρα που λένε και σε γνωστή ελληνική ταινία να βάλουμε και κανένα δύο θέματα ακόμη.

1. Αλλαγές στις ανακοινώσεις γίνονται από την μία μέρα στην άλλη και μια εγκριση για τον αγώνα που θέλουμε να κάνουμε στην Δράμα κι έχουμε στείλει 3 τρείς επιστολές η πρώτη τον Σεπτέμβριο του 2007 και άπειρα τηλ.
Απάντηση καμμία ακόμη
Δηλαδή αποκεφαλίζουμε τις Αερολέσχες και δεν αφήνουμε κανένα να οργανώνει αγώνες

2. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει και ανακοίνωση για εθνική ομάδα στο πρωτάθλημα ακρίβειας, αφού θέλουμε να αναπτύξουμε το άθλημα πρέπει να λάβουμε υπ'όψη και τους άλλους αγώνες που γίνονται όπως οι αγώνες ακριβείας που είναι πιο εύκολο να τους παρακολουθήσει κάποιος και μπορούν να γίνουν μέσο για χρηματοδότηση από την τοπική αυτοδιοίκηση.

Ένας από τους λόγους που δεν θέλουμε ο αγώνας ΑΙΟΛΕΙΑ να είναι πρωταθλήματος είναι και όλα αυτά που γίνονται στον χώρο.Τόσο δύσκολο είναι δηλαδήνα έχουμε μια έγκριση.

Επίσης για ακόμη μια φορά όλοι οι αγώνες είναι μαζεμένοι σε μια περίοδο 50 ημερών από τις 8 Ιουνίου μέχρι τις 13 Ιουλίου.

Ο αγώνας στο Καλέτζι είναι στην ίδια ημερομηνία στην οποία είναι και το πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα στην Σερβία ( τρομερός προγραμματισμός το πανευρωπαϊκό είναι αγώνας που οι ημερομηνίες του είναι γνωστές τουλάχιστον δύο χρόνια πριν)

Στο fax που λάβαμε εκεί που λέει οργανωτής είναι η Ελληνική αεραθλητική ομοσπονδία την διεξαγωγή των αγώνων αναλαμβάνουν οι επιτροπές κ.λ.π
ΥΠΟΘΕΤΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟ ΛΑΒΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΑΕΡΟΛΕΣΧΕΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΝΩΡΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΣΤΕΙΛΑΝΕ ΠΡΩΤΑ ΣΕ ΕΜΑΣ ΣΑΝ ΑΕΡΟΛΕΣΧΗ

Κατά την γνώμη μου διοργανωτής είναι αυτός που τρέχει και δίνει τα λεφτά οι επιτροπές και η ΕΛΑΟ θα πρέπει να κάνου απλά κάποιες παρατηρήσεις για το πώς θα γίνουν πιο καλοί οι αγώνες αν θέλουμε να αναπτύξουμε το άθλημα. Οι πρωτοβουλίες από πλευράς λεσχών θα πρέπει να ενθαρύνονται κι όχι πεισματικά και εγωιστικά να διατηρούμε ιντριγκες.


Αυτά προς το παρών

Αλεξ για εκείνο το RATITOVEC στο σκέφτομαι σοβαρά ξέρεις

Φιλικά από Δράμα
Δημήτρης Ιορδανίδης

[GiotaR]

Νομίζω οτι σε αυτή την συζήτηση η κατάσταση διαγράφηκε όπως ακριβώς έχει. Και όλοι οι νοήμονες καταλαβαίνουν.Κατα συρροή λανθασμένοι χειρισμοί και πρόχειρες λύσεις. Η απάντηση "Στην πρόσφατη συνάντηση σωματείων που έγινε στον Εμπεσσό πάρθηκε η απόφαση να αλλάξει η αρχική ημερομηνία σε 1/5 του προηγούμενου έτους". που δόθηκε στο σωματείο που ζήτησε διευκρινήσεις, ήταν ψέμα, και δεν δόθηκε τυχαία. Κάποιος την έγραψε, και υποτίθεται οτι είναι η επίσημη άποψη της επιτροπής. Κάποιος είχε τον τελευταίο λόγο για να σταλεί.

Η αδικία είναι ακόμη μεγαλύτερη γιατί στην επιστολή κατηγορείται για μεθόδευση, κάποιος που μπορεί να μην έχει ασχοληθεί πραγματικά καθόλου με το ζήτημα. Κρίμα γι αυτόν και για μας που είμαστε υποχρεωμένοι να τα υποστούμε όλα αυτά ξανά και ξανά.

GiotaR

Διαβάζοντας την επιστολή του frog, παρηγορήθηκα γιατί και το σωματείο της Πάτρας δεν παίρνει απάντηση σε κανένα μαιλ που στέλνει. Δεν είμαστε οι μόνοι τελικά. Υπάρχουν κι άλλα "μαυρα πρόβατα". Συμφωνώ απόλυτα με την τάση συστηματικής αποδυνάμωσης των σωματείων και την επιλεκτική συμπεριφορά σε σωματεία που μας αρέσουν ή όχι. Η ΕΑΠ και ΕΛΑΟ πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τον ρόλο τους αλλά και τους στόχους τους αν θέλουν να διακαιολογούν τον λόγο της ύπαρξής τους. Αλλιώς θα διευρυνθεί η τάση παράκαμψής τους και αυτό δεν θα είναι καθόλου καλό.

Και μια ερώτηση στον frog: φαίνεται να γνωρίζεις το αγωνιστικό πρόγραμμα. Νομίζω οτι επισήμως δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα πουθενα ή κάνω λάθος;
Όπα, λάθος κάνω, το έχει ανακοινώσει η ΕΛΑΟ στο sait της...χωρίς σχόλια!

[badder]

Για να σας λύσω την απορία για το πρόγραμμα...

Οι ημερομηνίες που έχει η ΕΛΑΟ είναι προσωρινές εκτός από τα ΑΙΟΛΕΙΑ. Απλά έπρεπε αμέσως μετα την πρωτοχρονιά να στείλει το προγραμμα στην ΓΓΑ και επειδή δεν είχαμε τελικές ημερομηνίες για τους αλλους 2 αγώνες μπήκαν προσωρινές. Αυτά βέβαια θα αλλάξουν όταν τα σωματεία δώσουν συγκεκριμένες ημερομηνίες.

Για τα ΑΙΟΛΕΙΑ Δημήτρη δεν υπάρχει πρόβλημα και η θετική γνωμοδότηση δόθηκε, προφανώς η ΕΛΑΟ περιμένει το επόμενο ΔΣ.

[frog]

Ευχαριστώ Γιάννη για την απάντηση αλλά δεν θα έπρεπε ορισμένα πράγματα να γίνονται λίγο πιο απλά μπορεί να κάνω και λάθος δεν ξέρω.

Ξέρεις πόσο σημαντικό είναι να μπάινει κάποιος αγώνας νωρίς στο πρόγραμμα της FAI (διεθνής αεραθλητική ομοσπονδία) για να μπορούν τόσο οι Έλληνες όσο και οι ξένοι αθλητές να κανονίζουν το αγωνιστικό πρόγραμμα της χρονιάς που έρχεται.

Η λογική βέβαια είναι οτι θέλουμε να ανεβάσουμε το επίπεδο του αθλήματος ώστε να μπούν και άλλα ονόματα στην επιλογή της εθνικής ομάδας (για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα) και οχι μονο Κώστας, Ιωακείμ, Αποστόλης, Νίκος, Παναγιώτης κ.λ.π

Τα ονόματα που χρησιμοποιήθηκαν είναι τυχαία

[badder]

Δημήτρη δεν διαφωνώ, αλλά μερικές φορές η απλούστευση είναι και θέμα πολλών μεταβλητών που αν δεν μπούν στη σωστή σειρά υπάρχουν καθυστερήσεις.

Σίγουρα οι αθλητές που συμμετέχουν καταλαβαίνουν ότι από άποψη οργάνωσης και συμμετοχής τα ΑΙΟΛΕΙΑ είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο. Για αυτό και θέλουν να έρχονται κάθε χρόνο.

Για να δούμε φέτος θα τα καταφέρω να έρθω και εγώ επιτέλους?

[badder]

Σχετικά με το θέμα του Κώστα.

Δεν μου αρέσει να κάνω το δικηγόρο κανενός αλλά δεν θέλω να λέγονται άλλα αντί άλλων και κυρίως να διαστρεβλώνουμε την αλήθεια.

1. Tα σωματεία είναι ενημερωμένα και σύμφωνα από το 2006 για το θέμα αυτό. Το καλοκαίρι του 2007 στον Εμπεσό ξανασυμφώνησαν.
2. Όταν συμφωνήθηκε η αλλαγή και στις 2 συνελέυσεις δεν αναφέρθηκε ποτέ θέμα του χρόνου εφαρμογής. Η εφαρμογή θα ήταν άμεση.
3. Ο κανονισμός (που τα σωματεία συμφώνησαν να αλλάξει) δεν έχει αλλάξει ακόμα και για αυτό δεν υπήρξε επίσημη ανακοίνωση
4. Ζητήθηκαν οι συγκεκριμένες ημερομήνίες έτσι ώστε μόλις περάσει ο νέος κανονισμός να ισχύσουν άμεσα τα όσα συμφωνήσαμε από το 2006
5. Απο τη στιγμή που σε 2 συνελεύσεις σωματείων το θέμα αυτό συζητήθηκε και συμφωνήθηκε, δεν τίθεται ζήτημα ενημέρωσης ή μη.
6. Τα περι παρατυπιών και παρανομιών δεν ισχύουν. Οσοι το επικαλούνται δεν έχουν πλήρη εικόνα του τι ισχύει.
7. Η πρώτη ανακοίνωση ήταν λάθος και για αυτό βγήκε αμέσως η σωστή. Ο κανονισμός δεν έχει αλλάξει ακόμα άρα δεν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο.
8. Το οτι δεν ανακοινώθηκε τον Οκτώβριο έχει να κάνει με ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα που δεν μπορούσε να ξεπεραστεί. Ούτως ή άλλως δεν θα είχε πρακτικά καμία διαφορά.
9. Η συνέλευση σωματείων δεν είναι θεσμοθετημένη, ούτε τυπική ούτε υποχρεωτική. Γίνεται με πρωτοβουλία της ΕΑΠ για την ενημέρωση των σωματείων.
10. Τα όσα συζητούνται δεν είναι ούτε δεσμευτικά ούτε υπόκεινται στους κανονισμούς της ΕΛΑΟ, τα περι πρακτικών κτλ δεν ισχύουν.
11. Δεν έχει γίνει κανένα λάθος (πέραν της πρώτης ανακοίνωσης), ούτε παράβλεψη.

Άρα λοιπόν η απάντηση που δόθηκε στο Κώστα είναι ακριβής. Το πώς ερμηνέυει ο καθένας τα γεγονότα (εκτός του Κώστα) είναι άλλη υπόθεση και ανάλογα με τα βιώματα και τις φιλοδοξίες του βγάζει συμπεράσματα. Όλα σεβαστα εφόσον δεν δημοσιεύονται απλά και μόνο για να δημιουργήσουν πρόβλημα. Αλλά τα δεδομένα γεγονότα δεν αλλάζουν.

Μην δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν. Δεν έχω κανέναν συμφέρον και όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν έχω λόγο να καλύψω κανέναν και τίποτα.

[GiotaR]

Γιάννη γιατί δεν δίνει σε σένα η επιτροπή το ΟΚ να ενημερώνεις πριν σκάσουν οι... βόμβες; Τα λές πάντα ωραία και αναλυτικά, αλλά πάντα εκ των υστέρων. Σε κάποιον εκεί πάνω αρέσει να δημιουργεί κλίμα και μετά αναλαμβάνεις να βγάλεις εσύ το φίδι απο την τρύπα. Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Το έχουμε πει και ξαναπεί και επισήμως και ανεπισήμως. Αλλά το χατήρι δεν μας το κάνει.
Ας μας κάνει η επιτροπή αυτή τη χάρη- μαζί με την άλλη που χωρίς να είναι υποχρεωμένη μαζέυει σε συνάντηση τα σωματεία για να επικοινωνήσει μαζί τους.΄Ετσι θα χρωστάμε δύο χάρες αλλά τουλάχιστον δεν θα γίνονται παρεξηγήσεις.

Giota R

[GUS]

> Σχετικά με το θέμα του Κώστα.

Γιάννη πρέπει να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου, γράφεις τις υποκειμενικές σου απόψεις ως Γιάννης ή αναφέρεις την επίσημη θέση της Ε.Α.Π.;

> Δεν μου αρέσει να κάνω το δικηγόρο κανενός αλλά δεν θέλω να λέγονται άλλα αντί άλλων και κυρίως να
> διαστρεβλώνουμε την αλήθεια.

Συμφωνώ. Ας δούμε πόσα από αυτά που αναφέρεις παρακάτω είναι ψέματα:

> 1. Tα σωματεία είναι ενημερωμένα και σύμφωνα από το 2006 για το θέμα αυτό. Το καλοκαίρι του 2007
> στον Εμπεσό ξανασυμφώνησαν.

Ποιά σωματεία; Ούτε η επιτροπή δεν ήταν ενημερωμένη, ο Τάσος Πριβαρτιτσάνης, μέλος της Ε.Α.Π. και πρόεδρος του Αεραθλητικού Συλλόγου Πέλλα, το έμαθε την Τετάρτη τηλεφωνικά από εμένα. Ο Γιάννης Ιωαννίδης, πρόεδρος της Αερολέσχης Αιόλου Δράμας, το έμαθε χθες από το sky.gr, κατά λάθος, το ίδιο το Ήπειρος και τα Γιάννενα. Παρόντες βεβαιώνουν ότι στη συνέλευση του Εμπεσού ότι δε συζητήθηκε το θέμα, πώς γίνεται να συμφώνησε κανείς από τους παρόντες; Είναι τελικά πρακτική ορισμένων να καταφεύγουν στο ψέμα για να καλύψουν αυθαιρεσίες και παρανομίες.

> 2. Όταν συμφωνήθηκε η αλλαγή και στις 2 συνελέυσεις δεν αναφέρθηκε ποτέ θέμα του χρόνου εφαρμογής. Η εφαρμογή θα ήταν άμεση.

Γιατί δεν εφαρμόσθηκε η αλλαγή για την επιλογή της Εθνικής Ομάδας του 2007 και ο υπολογισμός έγινε με τον κανονισμό με 18μηνο υπολογισμό;

> 3. Ο κανονισμός (που τα σωματεία συμφώνησαν να αλλάξει) δεν έχει αλλάξει ακόμα και για αυτό δεν υπήρξε επίσημη ανακοίνωση

Τα σωματεία δεν είχαν ιδέα για τις προθέσεις σας. Τα σωματεία σας απαξιώνουν κάθε μέρα και σας απορρίπτουν γιατί έχουν από καιρό συνειδητοποιήσει ότι βρεθήκατε στην θέση που βρίσκεστε για να εξυπηρετείτε προσωπικά και ιδιοτελή συμφέροντα δικά σας και των φίλων σας. Το αντιλαμβάνεστε αυτό για αυτό και προσπαθείτε να τα διαλύσετε. Πώς κάνετε υπολογισμούς με κανονισμούς που δεν έχουν αλλάξει; Τί παγκόσμια πρωτοτυπία είναι αυτή; Και έχετε και το θράσος να λέτε ότι δεν υπάρχει παρανομία!

> 4. Ζητήθηκαν οι συγκεκριμένες ημερομήνίες έτσι ώστε μόλις περάσει ο νέος κανονισμός να ισχύσουν
> άμεσα τα όσα συμφωνήσαμε από το 2006

Από τον Ιούλιο του 2006 έχουν περάσει 21 μήνες χωρίς να γίνει τίποτα. Έχουν μεσολαβήσει 21 ΔΣ της ΕΛΑΟ. Πού είναι το «άμεσα»; Το «άμεσα» σημαίνει ότι έπρεπε να ισχύει και για την Εθνική Ομάδα του 2007. Αλλά δεν έγινε έτσι. Από το 2006 υπήρχε μία άτυπη πρόταση, άτυπη, ένα τίποτα δηλαδή. Τώρα που βολεύει κάποιους η εφαρμογή της αλλαγής, τη θυμηθήκαν, προσπαθούν να την περάσουν με κάθε τρόπο, καταλήγοντας στην παρανομία και υποτιμώντας τη νοημοσύνη μας. Αίσχος!

> 5. Απο τη στιγμή που σε 2 συνελεύσεις σωματείων το θέμα αυτό συζητήθηκε και συμφωνήθηκε, δεν
> τίθεται ζήτημα ενημέρωσης ή μη.

Ψέματα. Απαντάω στην αρχική μου επιστολή.

> 6. Τα περι παρατυπιών και παρανομιών δεν ισχύουν.

Ψέματα ισχύουν. Το αποδεικνύω στην αρχική μου επιστολή.

> Οσοι το επικαλούνται δεν έχουν πλήρη εικόνα του τι ισχύει.

Δυστυχώς έχω πλήρη εικόνα του τί ισχύει και γνωρίζω λεπτομέρειες που με κάνουν να ντρέπομαι ακόμα και για φίλους μου.

Εδώ και μία εβδομάδα διάβασα πάλι όλους του κανονισμούς ξανά και ξανά και όπως θα δεις παρακάτω αποδεικνύουν ότι λες πάλι ψέματα.

> 7. Η πρώτη ανακοίνωση ήταν λάθος και για αυτό βγήκε αμέσως η σωστή.

Ανάποδα είναι βάσει του ισχύοντος κανονισμού, νόμου του κράτους. Έγινε και εκεί παρανομία αλλάζοντας το σωστό με λάθος.

> Ο κανονισμός δεν έχει αλλάξει ακόμα άρα δεν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο.

Ακόμα και τώρα εξακολουθεί να μην υπάρχει επίσημη ενημέρωση. Θα έπρεπε όλα τα σωματεία να έχουν ενημερωθεί εγγράφως για την αλλαγή που πάει να γίνει στον κανονισμό και να υποβάλλουν τις προτάσεις όπως γίνεται στις σύγχρονες κοινωνίες του εξελιγμένου κόσμου πολύ μακριά από εδώ.

> 8. Το οτι δεν ανακοινώθηκε τον Οκτώβριο έχει να κάνει με ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα που δεν
> μπορούσε να ξεπεραστεί.

Από τον Ιούλιο του 2006 που η Ε.Α.Π. επιμένει ότι «συμφωνήθηκε» έως τον Οκτώβριο του 2007 έχουμε 16 μήνες χωρίς πρόβλημα. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία.

> Ούτως ή άλλως δεν θα είχε πρακτικά καμία διαφορά.

Γιατί; Αυτό δεν μπορεί να το γνωρίζει κανείς. Έχει συνέχεια αγώνες. Π.χ. εγώ ήθελα να πάω στην Ν. Αφρική, αν το ήξερα μπορεί να πήγαινα.

> 9. Η συνέλευση σωματείων δεν είναι θεσμοθετημένη, ούτε τυπική ούτε υποχρεωτική. Γίνεται με πρωτοβουλία της ΕΑΠ για την ενημέρωση των σωματείων.

Μέλος της Ε.Α.Π. και έχεις άγνοια των κανονισμών, απαράδεκτο και κρίμα, για αυτό σου φαίνονται τα παράνομα ως νόμιμα. Για πάρε το άρθρο 3.1 του κανονισμού λειτουργίας επιτροπών της ΕΛΑΟ:

«3. Συνέλευση Σωµατείων µε ενασχόληση σε συγκεκριµένο αεράθληµα

1. Η Συνέλευση των σωµατείων που καλλιεργούν συγκεκριµένο αεράθληµα γίνεται µία φορά
τον χρόνο, σε τόπο και χρόνο που ορίζεται από την Επιτροπή του κάθε αεραθλήµατος.
2. Στην Συνέλευση προσκαλούνται όλα τα σωµατεία που καλλιεργούν το συγκεκριµένο
αεράθληµα αλλά ψηφίζουν µόνο όσα καλύπτουν τις απαιτήσεις που περιγράφονται στο
άρθρο 11.2 του καταστατικού της ΕΛΑΟ. Τα σωµατεία µετέχουν µε ένα αντιπρόσωπο και
µε µία ψήφο.»

> 10. Τα όσα συζητούνται δεν είναι ούτε δεσμευτικά ούτε υπόκεινται στους κανονισμούς της ΕΛΑΟ, τα
> περι πρακτικών κτλ δεν ισχύουν.

Ξανά αδιάβαστος. Για πάρε το άρθρο 3.5 του παραπάνω κανονισμού:

«3. Συνέλευση Σωµατείων µε ενασχόληση σε συγκεκριµένο αεράθληµα
5. Η Συνέλευση θεωρείται ότι βρίσκεται σε απαρτία και διεξάγεται µε όσα σωµατεία είναι
παρόντα στην συνέλευση. Τηρούνται πρακτικά από τον γραµµατέα της Επιτροπής.»

Για πάρε και το άρθρο 4.7 του ίδιου κανονισμού:

«4. Συνεδριάσεις Επιτροπών Αεραθληµάτων
7. Ο Γραµµατέας της επιτροπής είναι υπεύθυνος για την τήρηση των πρακτικών των συνεδριάσεων.»

Χρησιμοποιείς τακτική αποπροσανατολισμού ή είσαι άσχετος από κανονισμούς που σύμφωνα με αυτούς κανονικά θα έπρεπε να λειτουργείς.

> 11. Δεν έχει γίνει κανένα λάθος (πέραν της πρώτης ανακοίνωσης), ούτε παράβλεψη.

Δε είπα ότι έγινε τίποτα κατά λάθος, εκ του πονηρού έγιναν και παράνομα. Η παράβλεψη είναι ότι ευτυχώς υπάρχουν ακόμα κάποια άτομα στο χώρο μας που ενδιαφέρονται για το κοινό καλό και όχι μόνο για τον εαυτό τους.

Προφανώς δεν αντιληφθήκατε τίποτε από αυτά που συμβαίνουν και δεν βλέπετε πουθενά το ψέμα, την απάτη, την παρανομία και την απαξίωση των σωματείων και των αθλητών.

> Μην δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.

Γιάννη δεν έχεις καταλάβει τη σοβαρότητα του θέματος, αν νομίζεις ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι όλα δουλεύουν νόμιμα και όπως πρέπει λυπάμαι ακόμα περισσότερο.

> Δεν έχω κανέναν συμφέρον και όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν έχω λόγο να καλύψω κανέναν και τίποτα.

Το ξέρω αλλά το κάνεις και γίνεσαι συνένοχος, κρίμα.

Κώστας Πρωιτσάκης

[GiotaR]

Μπράβο ρε Κώστα, με έβγαλες απο ένα μεγάλο κόπο. Αυτό ακριβώς έκανα τώρα, μελετούσα τους κανονισμούς για να κάνω τις επισημάνσεις.
Στο Εμπεσσό το θέμα δεν αναφέρθηκε. Ήταν σε εκρεμότητα απο το 06. Όπως ακριβώς μας είπε ο Ιωακείμ.

Πολύ σωστά αναφέρθηκε- ευχαριστούμε για την διευκρίνηση- οτι στην ΓΣ όσα λέγονται δεν έχουν χαρακτήρα δεσμευτικό- δηλ ας πούμε ότι θέλουμε, δεν σημαίνει οτι θα το κάνουμε κιόλας. Σιγά, αν ήταν προεραιτική, μη μας καλούσαν κιόλας, όρεξη που την είχαν να δουν αντιρρησίες. Στο Εμπεσσό δεν εκλέχθηκε καν προεδρείο, μια φιλική συζητησούλα κάναμε...

Καμμιά άλλη επίσημη ενημέρωση δεν ήρθε ποτέ για το σχετικό ζήτημα-που είναι ρε παιδιά η ενημέρωση σας;Επιφυλασσομαι γιατί μπορεί να την πήραν κάποια σωματεία και άλλα να είχαν γεμάτο το...mailbox....Μαζί με όσα σωματεία αναφέρει ο Κώστας βάλτε και τη ΛΕΑΛΠΠΑ...

Συμπέρασμα: υπάρχει ένα προφανές και αυτονόητο αλλά μόνο στο μυαλό κάποιων. Και για όλους τους λόγους που αναλυτικά μας αναφέρει ο Κώστας. Οι άλλοι να πάνε στο μαντείο ή να έχουν κολλητό στην σωστή θέση. Κι όσοι απομένουμε, να μας τιμωρήσει ο θεός γιατί είμαστε στην ράτσα των κακόβουλων ανταγωνιστών που επιβουλεύομαστε θέσεις και αξιώματα.


Προβλέπω ξενύχτι απόψε και θα ανάψουν οι γραμμές....
Giota R

[badder]

Οκ για το θέμα της συνέλευσης των σωματείων δεν το γνωρίζω καλά το θέμα και βιάστηκα να απαντήσω.

Επίσης το 2006 στο Κιθαιρώνα από όσο θυμάμαι ήταν όλη η ΕΑΠ και η Δράμα άρα το γνώριζαν το θέμα.

Για όλα τα άλλα όμως παραμένω σε όσα έγραψα και είναι απλά τα πράγματα. Στον Εμπεσσό το θέμα συζητήθηκε και το έφερε ξανά ο Ιωακειμ στη συζήτηση. Επειδή είχε ήδη συζητηθεί τη περασμένη χρονιά δεν το ξανααναλύσαμε και απλά συμφωνήσαμε να ισχύσει.Η πρώτη ανακοίνωση ανέβηκε αντιγράφωντας τη περσινή, προκειμένου να διευκολύνθούν δύσκολες καταστάσεις, και μετά πήρε ο Ιωακειμ να το διορθώσει.Όλα τα άλλα είναι θεωρίες συνομωσίας. Αυτό που ξέρω είναι οτι δεν υπήρξε δόλος ουτε εκ του πονηρού κίνηση. Μπορεί να μην το δέχεσε και να είσαι σίγουρος για το αντίθετο. Και επίσης μπορείς να στρέφεσε εναντίον όλων και να γράφεις ότι θες. Έτσι λοιπόν εύκολα μένουν εντυπώσεις. Δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω τη γνώμη, από ότι φαίνεται δεν έχω ελπίδες.

Επειδή δε θέλω να κρύβομαι απαντάω σε όσα μπορώ. Και κατα καιρούς έχω μετανιώσει για την εμπλοκή μου σε τέτοιες συζητήσεις αλλά και για στάσεις που κράτησα. Ετσι και τώρα καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει περίπτωση για λογικές κουβέντες και φυσικά ουτε δείγμα καλής διάθεσης και αντικειμενικής αντιμετώπισης του θέματος. Υπάρχει προκατάληψη.

Ίσως να βολεύει να βλέπουμε συνωμοσίες παντού και να κατηγορούμε. Επειδή νιώθεις πικραμένος μην τα ισοπεδώνεις όλα. Σκέψου οτι ίσως δεν έιναι έτσι επειδή έτσι νομίζεις. Ένα θέμα σχετικά απλό που έχει και μια ιδιαίτερη ανθρώπινη χροιά και αντιμετωπίστηκε ιδιαίτερα ακριβώς λόγω συγκεκριμένων προβλημάτων το έχετε αναγάγει σε τεράστιο ζήτημα.

Θεωρώ αστείο να πιστεύει κάποιος ότι όσα λέω τα λέω για να καλύψω κάποιον, και ειδικά να το πιστεύεις εσύ. Ελπιζω κάποια στιγμή να το καταλάβεις.

Περαιτέρω απαντήσεις μπορούν να ζητήσουν επίσημα τα σωματεία. Το να προσπαθώ να δίνω ανεπίσημες απαντήσεις με σκοπό βγεί κάποια άκρη φιλικά και πολιτισμένα, και να λυθούν παρεξηγήσεις σε μια μικρή κοινωνία όπως η δική μας, μάλλον κακό κάνει και τελικά τα ακούω κιόλας.

Υ.Γ.
Πέραν του όσα αναφέρεις για κανονισμό ΕΛΑΟ, όλα τα άλλα είναι απλά η άποψη σου, και έχεις κάθε δικαίωμα να την έχεις. Όπως όλοι άλλωστε. Αν υπήρχε οργανωμένη κίνηση όπως λες θα είχε βγει από την πρώτη ανακοίνωση η αλλαγή. Αλλά βγήκε η παλιά και απλά ο Ιωακειμ θύμισε τις αλλαγές. Και δεν υπάρχει δόλος σε αυτό που μόλις περιέγραψα.

[badder]

Και επειδή δεν θέλω να εκπροσωπώ κανέναν με όσα λέω... πολύ περισσότερο να μένει η εντύπωση ότι καλύπτω κάτι, δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα.

Έθεσα την δική μου θέση για όσους τους ενδιαφέρει. Όσοι δεν έχουν πεισθεί μπορούν να αναζήτησουν πιο συγκεκριμένες απαντήσεις από εκεί που πρέπει να τις πάρουν.

[achim]

Απλά για την ιστορία:

Ο Τάσος Πριβαρτιτσάνης ήταν παρών το 2006 που τέθηκε το θέμα.
Ο Γιώργος Μουστακλής ως εκπρόσωπος του Ήπειρος, ήταν επίσης παρών. Ο Δημήτρης Ιορδανίδης ήταν επίσης εκεί.

Επίσης πολλοί άλλοι εκπρόσωποι σωματείων.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Κώστας αναφέρει ότι δεν ξέρουν τίποτα.

Δηλαδή μόνο η Γιώτα θυμάται ότι συζητήθηκε το εν λόγω θέμα?