Παγκόσμιο Ρεκόρ Απόστασης με Παραπέντε - Τί έχουμε να δούμε

[tsoukasvaggelis]

Το 1998, ένας γνωστός Αυστραλός (dealer της Advance σήμερα στην Αυστραλία), απογειώθηκε από το ιδιωτικό του βουνό με ένα Omega 4, και πραγματοποίησε τη μεγαλύτερη μέχρι τότε πτήση που είχε καταγραφεί με παραπέντε, καλύπτοντας μια απόσταση 335 χιλιομέτρων, κάτι που ακούγεται εξωπραγματικό αν σκεφτούμε ότι το έκανε με λόγο 8 και μέγιστη ταχύτητα 50 kmh με ένα αλεξίπτωτο του οποίου οι επιδόσεις έχουν ξεπεραστεί από τα σύγχρονα 1-2.

στη φωτογραφία μπορείτε να δείτε ποια ήταν η εξέλιξη του παγκόσμιου ρεκόρ με βάση το χρόνο, αλλά και το λόγο του Αλεξιπτώτου με το οποίο πραγματοποιήθηκε.

Αν παρατηρήσετε, αυτή η σχέση είναι εντελώς γραμμική, και αν προεκτείνουμε τη γραμμή, προβλέπει ενδιαφέροντα πράγματα για τα επόμενα χρόνια, με δεδομένο ότι θα συνεχιστεί ο ίδιος ρυθμός εξέλιξης των πτητικών μέσων και των γνώσεων από την πλευρά των πιλότων.

Με βάση αυτή τη γραφική παράσταση αν συνεχίσουμε έτσι, μέχρι το 2012 υπάρχει πιθανότητα να σπάσουν τα 600km ενώ το 2017 θα σπάσουν και τα 700km.

Αραγε ποια είναι η αντίστοιχη εξέλιξη στο Πανελλήνιο ρεκόρ, και τι εξελίξεις θα μπορούσαμε να έχουμε εκεί?

Βαγγέλης Τσούκας
Freedom Team


<img src="http://www.sky.gr/content/images/xc_records.gif">

[norad]

Έχει κάποιος την λίστα με τα πανελλήνια ρεκόρ;

[georgek]

Βαγγέλη η γραφική παράσταση έχει λογική αν και θα έβγαιναν πολύ χρήσιμα συμπεράσματα αν υπήρχαν περισσότερα στίγματα όπου θα αντιπροσώπευαν όλες τις προσπάθειες των αθλητών για να σπάσουν το ρεκόρ απόστασης. Ελπίζω δηλαδή να μήν είναι αυτες όλες οι προσπάθειες

Βέβαια και στον χώρο του αετού οι προσπάθειες δεν ήταν πολλές.
Παίρνοντας υπ'όψιν ότι ο αετός προηγήθηκε κάποια χρόνια του παραπέντε τότε μπορούμε να δουμε που μπορούν να φτάσουν τα πράγματα.

Υπάρχουν 2 βασικά θέματα που μπορούν να εξεταστούν.
1. Σε ποιά τοποθεσία μπορούν να βγούν αυτά τα χιλιόμετρα.
2. Ποιά η μέση ταχύτητα που μπορεί να διατηρήσει το πτητικό μέσο.

Στο 1ο η απάντηση έρχεται ευκολα κοιτώντας τα ρεκορ που έγιναν ήδη.
ΖΑPATA Texas. Γιατί? Βλεπε Βραχώδη όρη και ατέλειωτους συνεφόδρομους στον άξονα Βορρά-Νότου.

Το δεύτερο ερώτημα είναι ποιό ζόρικό γιατί πρέπει να λάβουμε υπ'όψιν ότι η ωφέλιμη, πτητικά, διάρκεια της μέρας είναι δεδομένη και σε αυτόν τον χρόνο πρέπει να καλύψεις την μεγαλύτερη δυνατή απόσταση, δηλαδή για Χ ώρες να έχεις Ψ μέση ταχύτητα. Όπου το χ είναι γνώστο.

Παμε πάλι από την αρχή δηλαδη Τί παραπέντε θα είναι αυτό που θα μπορέσει να διατηρήσει υψηλή μέση ταχύτητα?
Ποιό είναι δηλαδή το όριο που θέτει το μέσο? Έδω σε θέλω

Είναι λίγο περίεργο που τόσο ένας αετός όσο και ένα Swift (ημι-ανεμόπτερο) τερμάτισαν στα 700 κμ στην ίδια τοποθεσία. Το Swift λογικά θα έπρεπε να κάνει καλύτερη επίδοση.

Η σελίδα της FAI με τα ρεκόρ είναι ΕΔΩ

Γιώργος

[badder]

Μια μικρή παρένθεση από τις διακοπές...

Δηλαδή για να κάνει κάποιος 700 χλμ πρέπει να έχει αλεξίπτωτο με τελική 100 χλμ. και να πετάει ευθείες για 7 ώρες (δεν υπολογίζω τα θερμικά). Ό ανθρώπινος παράγοντας νομίζω ότι θα επηρεάσει την εξέλιξη των ρεκορ.

Πάω τώρα για φαγητό...

[tsoukasvaggelis]

Το κρίσιμο είναι να βρεθεί το κατάλληλο μέρος, πχ Νότια Αφρική (βλέπε Valic), Μία Βάση πχ 5.000m, ένας ούριος πχ 50 kmh σε μεγάλο ύψος και νεφόδρομοι. Αυτά σε μια σταθερή κατάσταση περιβάλλονοτος (flat lands) θα μπορούσαν να δώσουν μια μέση ταχύτητα cross country γύρω στα 70 kmh, ειδικά με τα σύγχρονα παραπέντε που έχουν φτάσει λόγους πάνω από 11 προς 1 και ταχύτητες πάνω από 65kmh. To μόνο που χρειάζεται είναι η κατάλληλη εποχή με μεγάλη διάρκεια ημέρας, ώστε να εξασφαλιστεί μια πτήση 10 ωρών, και το βασικότερο να υπάρχει κάποιος που να θέλει να το κάνει.

Κάποτε για να θυμίσω, το παγκόσμιο ρεκόρ απόστασης με ανεμόπτερο ήταν 50 km, και είχε γίνει με τη βοήθεια Cumulonimbus. Tότε κανείς δεν φανταζόταν ότι αυτή η απόσταση θα έφτανε τα 2.200km σε free distance.

Αλλωστε ένα παγκόσμιο ρεκόρ δεν θα ήταν ρεκόρ αν δεν το ακούγαμε με κάποιο δέος και δεν πιστεύαμε στα αυτιά μας ότι θα μπορούσε να είχε γίνει.

Το θέμα είναι αν υπάρχει διάθεση για ρεκόρ σε τοπικό επίπεδο. Αν έχουμε εξαντλήσει τη συσκευή που πετάμε, στην περιοχή που πετάμε. Αν έχουμε κάνει μια οργανωμένη προσπάθεια, για να φτάσουμε μια πτήση της τάξης των 200km στην Ελλάδα.

Δεν είναι τυχαίο ότι το παραπέντε στην Ελλάδα έχει μεγαλύτερο ρεκόρ από τον αετό σε ελεύθερη απόσταση, είναι θέμα προσπάθειας.

Τα όρια των πτητικών μέσων συνεχώς αυξάνονται.

Το παραπέντε με το οποίο άρχισα να πετάω, είχε λόγο 2,8:1 και μετά από 15 χρόνια έχει πάνω από 10:1. Η ιστορία δείχνει ότι σε κάθε νέα γεννιά αλεξιπτώτων προστίθεται σχεδόν μία μονάδα σε αυτές τις επιδόσεις.

Το Οmega 4 είχε λόγο 8, το Omega 7 έχει πάνω από 10.

Τα μέσα λοιπόν εξελίσονται

Αραγε εξελισσόμαστε και εμείς?

Βαγγέλης Τσούκας

ΥΓ
Γιάννη, δε σε βλέπω ακόμη στο χάρτη

[andread]

87.1 χιλ 6/6/1999 Απόστολος Μαυροθαλασσίτης + Slavec Matras UP escape Proto Rev 7 + UP soul
107.5 χιλ 26/4/2003 Κώστας Πρωιτσάκης Gradient Aspen 26
147.4 χιλ 15/7/2004 Κώστας Πρωιτσάκης Gradient Aspen 26

Ας συμπληρώσουν οι παλιοί τα προηγούμενα ....

[badder]

Exoume bei Vageli 2-3 fores. Tha prospathiso xana.

[GiotaR]

Κάποιες ενδιαφέρουσες διαδρομές απο Μπακούνη,116 ΧΛΜ Καλάβρυτα -Γεράκι Σπάρτης - η πιό μεγάλη στην Πελλοπόνησο
http://www.patras-paragliding.gr/tracks/track2.html και
Ομπλός- Λεβίδι 69,1 ΧΛΜ. http://www.patras-paragliding.gr/tracks/track.html

Ακόμα Κουγριαλής, Κόνιτσα- Βραγκιανά Καρδίτσας ,106 χλμ.
http://www.patras-paragliding.gr/tracks/track3.html

Giota R

[georgek]

Για να δώσω μία γρήγορη απάντηση στον badder και μη του φάω χρόνο από τις διακοπές θα πω....

Ναι... Η απάντηση είναι ταχύτητα. Και μάλιστα τέτοια που να μην σου "γκρεμίζει" τον λόγο κατολίσθησης. Το κομμάτι της ημέρας που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε πτητικά (με τις γνώσεις που κρατάμε σήμερα τουλάχιστον ) είναι δεδομένο. Σε αυτό το κομμάτι πρέπει να κρατήσεις την μέση ταχύτητα όσο γίνεται ψηλότερα για να πάς ποιο μακριά.

Και ξαναβάζω τον προβληματισμό μου.

Ποιο είναι το όριο του πτητικού μέσου?

Υπάρχει όριο? Τι να περιμένουμε στο μέλλον από τις συσκευές μας?
Το παραπέντε θα έχει μπανέλες? Θα γίνει κάτι άλλο?
Ο αετός έγινε rigid και γεννήθηκε καινούργια κατηγορία με άλλες επιδόσεις. Τι να περιμένουμε ακόμη?

Πόσο ποιο μακριά μπορούμε να πάμε ακόμα την σχεδίαση του μέσου και μέχρι που ώστε να μιλάμε για την ίδια συσκευή και όχι για κάποια καινούργια? Είτε αετού είτε παραπέντε.

Ο προβληματισμός μου Βαγγέλη έχει να κάνει με την καμπύλη που σχεδίασες. Ίσως η καμπύλη να μην μπορεί να φτάσει 700 χλμ ή τα 800 ή τα 900 και τα αντίστοιχα για τον αετό.
Θα μας σταματήσει κάτι? Αν ναι τι θα μας σταματήσει πρώτο? Η μέρα ? Η σχεδίαση? Κάτι που δεν μπορώ να δω?

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο άνθρωπος δεν θα σταματήσει να αναζητά το «άντε λίγο παραπέρα».

Προβληματισμένος είμαι, όχι απόλυτος.

Γιώργος.

[vagos]

Μερικα ακομα :


1. Piedrahita Spain 2003 UP- Trango Race
94.1km FAI triangle
British Open, task 3 http://www.pgcomps.org.uk/

2. Montalegre Portogal 2003 . UP - Trango Race
44km XC σε 48 min μεση ταχυτητα 55km/h

http://www.fpvl.pt/WPChampionship2003/r ... .Final.pdf

3. owens Valley California 2001 Advance Omega 5
5680m υψος ,,,,,,,,,,,, απογ. 1600--1700 ( δεν θυμαμαι ακριβως ο georgex θα ξερει σιγουρα )

[tsoukasvaggelis]

Signomi gia ta greeklish,alla eimai makrya.

Simfono oti i eftheia den mporei na sinechizetai ep apeiron, kai logika tha prepei na einai kampili pou teinei na orizontiothei, plisiazontas stis megistes dinates veltioseis ton epidoseon. Sigoura afto tha fanei sto mellon kapoia stigmi, alla afto den fainetai akomi na simvainei. Gia tin ora einai eftheia pou deichnei ti dinamiki stin exelixi ton para5.

Pistevo oti aftos o rithmos stin exelixi tha sinechistei mexri to 12-13:1 stin epomeni 10etia.
makari na mporesoume na to doume.

Vangelis Tsoukas

[badder]

Βαγγέλη όπως βλέπεις έχει και Δομινικανή κουκίδα πλέον.

[andread]

Τελικά ξέρει κάποιος για τα προηγούμενα ελληνικά ρεκορ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ? (π5 + αετός ?)

[slav]

neo

http://records.fai.org/hang_gliding/cur ... =o-3&id2=1

slav

team freedom

[vagos]

neo

http://records.fai.org/hang_gliding/cur ... =o-3&id2=1

slav

team freedom

το ρεκορ υψους FAI το εχει σπασει ηδη φετος στα Ιμαλαια ,ο Westercamp Leroy ( ναι , ο γνωστος και φιλος με πολλους Ελληνες LEO απ' τη Ολλανδια)

[badder]

Ο γνωστός 666 από τα Καλάβρυτα???? Χαχαχαχαχαχα φοβερό παιδί....

[tsoukasvaggelis]

http://www.sky.gr/tsoukas/images/greekbest.jpg

Λοιπόν έχουμε και λέμε...

Με βάση το Λεονάρντο, οι καλύτερες πτήσεις της χρονιάς που καταγράφηκαν τα τελευταία χρόνια βρίσκονται στο παρακάτω διάγραμμα.

σε αυτό φαίνεται ότι υπάρχει μια διαρκής βελτίωση στις μέγιστες επιδόσεις, που ακολουθεί για την ώρα μια γραμμική σχέση.

Εάν αυτό συνεχιστεί, και υπάρχουν λόγοι για να συνεχιστεί όπως μεγαλύτερη εμπειρία σε πτήσεις απόστασης και σε αγώνες, καλύτερα παραπέντε, μεγαλύτερη φιλοδοξία αλλά και μεγαλύτερη γνώση,
είναι πιθανόν να φτάσουμε τα 200χλμ μέχρι το 2015.

Είναι δε πιθανό, να ξεπεράσουμε τα 160 χιλιόμετρα μέχρι το 2010.

Αναρωτιέμαι ποιος έχει τη διάθεση να βάλει τον εαυτό του σε μια εξελικτική διαδικασία στην οποία πρέπει να ταλαιπωρηθει επίμονα, με μεθοδικότητα και πολύ δουλεια για να φτάσει ένα τέτοιο επίπεδο, ώστε να μπορέσει να εκμεταλλευτεί στο μέγιστο την καλή μέρα όταν αυτή "του κάτσει".

Υπάρχουν άραγε εθελοντές, ή μας αρκεί να κερδίσουμε σε έναν αγώνα, έστω και μια μέτρια μέρα, κάνοντας λίγο λιγότερο χρόνο από τους άλλους?

[ img ]

Βαγγέλης Τσούκας

[norad]

neo

http://records.fai.org/hang_gliding/cur ... =o-3&id2=1

slav

team freedom

το ρεκορ υψους FAI το εχει σπασει ηδη φετος στα Ιμαλαια ,ο Westercamp Leroy ( ναι , ο γνωστος και φιλος με πολλους Ελληνες LEO απ' τη Ολλανδια)

[vagos]

87.1 χιλ 6/6/1999 Απόστολος Μαυροθαλασσίτης + Slavec Matras UP escape Proto Rev 7 + UP soul
107.5 χιλ 26/4/2003 Κώστας Πρωιτσάκης Gradient Aspen 26
147.4 χιλ 15/7/2004 Κώστας Πρωιτσάκης Gradient Aspen 26

Ας συμπληρώσουν οι παλιοί τα προηγούμενα ....

Μετα τους Guru-Slav το πανελληνιο ρεκορ ανοιχτης αποστασης το ειχε ο Σωτηρης Γκιγκοντες ο οποιος εκανε με ενα NOVA X-ACT (low end DHV 1-2 ! ) 137km to 2001.

την πτηση του την ειχαμε κατεβασει τοτε στο PC του georgex, μαρτυρας της FAI για την πτηση αυτη ειναι η Kari Castle.

[georgex]

Πιστεύω θα βρω το αρχείο να το ανεβάσω. Στο Owens Valley, Καλιφόρνια.

Η πτήση του ήταν πάνω από 7 ώρες αν θυμάμαι καλά, και ο άνεμος δεν ήταν ευνοικός, είχε κόντρα σε μεγάλο μέρος της πτήσης.

Υπόψη οτι πέταγε ακόμα η μέρα όταν προσγειώθηκε, αλλά 7 ώρες στον αέρα, και να μην προχωράς γρήγορα...

[andread]

Πολύ ενδιαφέρον!!! Θα θελα να δω την πτήση

Βέβαια όταν λέμε "πανελλήνιο" ενοούμε στην Ελλάδα ετσι δεν είναι ?

Απο την άλλη, υπάρχει και το τασκ του PWC στην Κόνιτσα 101 χιλ νομιζω ? Αυτό θεωρείται "πανελλήνιο" ?

Πριν τα 87 χιλ τι υπήρχε ?

[vagos]

Πολύ ενδιαφέρον!!! Θα θελα να δω την πτήση

Βέβαια όταν λέμε "πανελλήνιο" ενοούμε στην Ελλάδα ετσι δεν είναι ?

Απο την άλλη, υπάρχει και το τασκ του PWC στην Κόνιτσα 101 χιλ νομιζω ? Αυτό θεωρείται "πανελλήνιο" ?

Πριν τα 87 χιλ τι υπήρχε ?

Μανωλη πανελληνιο ρεκορ ειναι οποιoδηποτε ρεκορ εγινε απο Ελληνα πιλοτο ,,,, ανεξαρτητα με την χωρα που εγινε η πτηση


Στον αγωνα που λες (Κονιτσα 2001) , ο Ακακιος Μιτελμπαχοπουλος εκανε 96.3 km ! Kαι ειχε κερδισει και το πρωτο task !

http://www.paraglidingworldcup.org/Resu ... onitsa.pdf

[norad]

Δηλαδή αν πάω Curuman και κάνω 200 Km έχω το πανελλήνιο ρεκόρ; Άδικο μου φαίνεται.

Για αγωνίσματα όπως στίβος, άρση βαρών κλπ που οι συνθήκες είναι παρόμοιες σε κάθε χώρα, το θεωρώ λογικό αν ένας έλληνας αθλητής κάνει μια επίδοση για ρεκόρ σε άλλη χώρα να μετράει σαν πανελλήνιο ρεκόρ. Αλλά στο παραπέντε η απόσταση που θα διανύσεις εξαρτάται κατα τουλάχιστον 50% από γεωγραφικούς / μετεωρολογικούς παράγοντες.

Μάλλον έχει περισσότερο νόημα ως πανελλήνιο ρεκόρ να αναφερόμαστε σε αποστάσεις εντός Ελλάδος από έλληνες πιλότους.

[andread]

Βαγγέλη μάλλον έχεις δίκιο για τον ορισμό, έχουμε επίσημη γνώμη για αυτό το θέμα ? Δεν έχω ακούσει να έχει αναγνωριστεί αυτή η πτήση ως πανελλήνιο ρεκόρ.

[vagos]

Δηλαδή αν πάω Curuman και κάνω 200 Km έχω το πανελλήνιο ρεκόρ; Άδικο μου φαίνεται.

Για αγωνίσματα όπως στίβος, άρση βαρών κλπ που οι συνθήκες είναι παρόμοιες σε κάθε χώρα, το θεωρώ λογικό αν ένας έλληνας αθλητής κάνει μια επίδοση για ρεκόρ σε άλλη χώρα να μετράει σαν πανελλήνιο ρεκόρ. Αλλά στο παραπέντε η απόσταση που θα διανύσεις εξαρτάται κατα τουλάχιστον 50% από γεωγραφικούς / μετεωρολογικούς παράγοντες.

Μάλλον έχει περισσότερο νόημα ως πανελλήνιο ρεκόρ να αναφερόμαστε σε αποστάσεις εντός Ελλάδος από έλληνες πιλότους.

Τα παραπονα στην FAI Αλεξ !!!!! Εγω απλα εγραψα τι ισχυει με τους κανονισμους,,,,,,,,,,,,


απ' την αλλη αδικο δεν ειναι και ο Will Gad (η πτηση εγινε Ζapata -Mexico και οχι Canada , να μην ειναι ο recordman του Canada ?)