Πιστοποιήσεις

[badder]

Με αφορμή το πρόσφατο ζήτημα με το εφεδρικό ξεκινάω καινούρια συζήτηση για να μην σχετίζουμε τα 2 θέματα.

Οι πιστοποιήσεις μπορεί να μην λένε τα πάντα για τον εξοπλισμό και σίγουρα δεν έιναι το μόνο που πρέπει να κοιτάμε. Αλλά σίγουρα είναι απαραίτητες να υπάρχουν για να είμαστε σίγουροι ότι το προϊόν που αγοράζουμε έχει δοκιμαστεί και κριθεί κατάλληλο για την κατηγορία που ανήκει και είναι αξιόπλοο.

Για να μην ψαχνόμαστε μπορεί η DHV να μας δώσει συγκεκριμένη απάντηση για το πως πρέπει να είναι τα πιστοποιητικά της για τα αλεξίπτωτα. Ανάλογα πιστοποιητικά εκδίδει και για όλα τα άλλα προϊόντα που περνάει από έλεγχο (καθίσματα, εφεδρικά, αιωρόπτερα κτλ).
http://www.dhv.de/typo/Testing.19.0.html

[andread]

Πολύ καλή συζήτηση:

Αλλά σίγουρα είναι απαραίτητες να υπάρχουν για να είμαστε σίγουροι ότι το προϊόν που αγοράζουμε έχει δοκιμαστεί και κριθεί κατάλληλο για την κατηγορία που ανήκει και είναι αξιόπλοο.

Αυτό που χρειάζεται διευκρίνηση (αν και αυτονόητο) είναι οτι το αλεξίπτωτο που αγοράζουμε ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί ΤΟ ΙΔΙΟ απο την DHV . Η DHV δοκιμάζει ΕΝΑ αλεξίπτωτο ανα μέγεθος και δίνει την σχετική πιστοποίηση στην εταρεία.

Μετά δίνει στην εταιρεια όσα ταμπελάκια DHV θέλει και μετά είναι θέμα εταιρέιας το ΠΩΣ θα κάνει η ίδια τον ποιοτικό έλεχγο στα αλεξίπτωτα της και που και αν θα κολήσει τα ταμπελάκια.

Είναι σημαντικό να ξεχωρίσουμε τον ποιοτικό έλεγχο ανα τεμάχιο-αλεξίπτωτο που είναι ευθύνη της εταιρείας και την πιστοποίηση DHV . Άρα όταν αγοράζουμε αλεξίπτωτο εμπιστευόμαστε κατα κύριο λόγο το καλό όνομα και την εγγυηση της εταιρίας ότι έχει ράψει το αλεξίπτωτό μας μας με βάση το σχέδιο και τα ποιοτικά standards του πρωτότυπου που έχει περάσει την πιστοποίηση.

Αυτά ξέρω χοντρικά ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω καπου λάθος

[badder]

Πολύ σωστά Μανώλη.

Σε όλη την Δ. Ευρώπη τα αλεξίπτωτα που πουλιούνται έχουν αυτό το ταμπελάκι και σύμφωνα με την DHV όλα τα αλεξίπτωτα που πουλιούνται ως DHV certified θα πρέπει να φέρουν ταμπελάκι με τη σφραγίδα της, τα τεχνικα χαρακτηριστικά του αλεξιπτώτου και το σεριακό αριθμό του.

Δεν θέλουν οι κατασκευαστές ούτε να φανταστούν τι θα συμβεί αν αλεξίπτωτο τους με αυτό το ταμπελάκι εξεταστεί από την DHV και δεν είναι ακριβώς όπως πιστοποιήθηκε το μοντέλο.

Η DHV πιστοποιεί το μοντέλο γενικότερα. Οι εταιρείες με την τοποθέτηση της σφραγίδας της DHV βεβαιώνουν και δεσμεύονται ότι το τεμάχιο είναι απόλυτα σύμφωνο με την πιστοποίηση. Αυτό σε πολλές χώρες είναι και προϋπόθεση για την ασφάλεια.

[arisk]

EN Certification process

[effie]

Ασφαλώς και η DHV δεν τσεκάρει κάθε αλεξίπτωτο της παραγωγής των εταιρειών. Δεν είναι ο σκοπός της αυτός άλλωστε. Οι εταιρείες με την σειρά τους θα ήταν παράλογο να τροποποιούν τα δεδομένα βάσει των οποίων πιστοποιήθηκε ένα προϊόν αφενός διότι έχει πληρώσει ένα κάρο λεφτά για την πιστοποίηση αφετέρου ο αγοραστής εύκολα μπορεί να το εξακριβώσει με άσχημη συνέπεια στην φήμη της εταιρείας. Στην σελίδα της DHV μπορεί κανείς να δει για όλα τα πιστοποιημένα αλεξίπτωτά της, πέραν της αναφοράς, τα χαρακτηριστικά του προϊόντος από σχεδιασμό μέχρι υλικών. Στα υλικά αναφέρονται ακόμη και οι κλωστές. Εάν κάποιος δηλαδή γνωρίζει τα υλικά, μπορεί να συγκρίνει ποιότητες των εταιρειών.

Ο ποιοτικός έλεγχος των προϊόντων έγκειται στις εταιρείες. Άλλες εταιρείες κάνουν έναν έλεγχο με την παραγωγή, άλλες κάνει 2 ελέγχους μετά την παραγωγή και άλλες κάνουν πέρα των εργοστασιακών και στην έδρα της εταιρείας πριν την διάθεση του προϊόντος καθώς μπορεί να έχουν τροποποιηθεί τα χαρακτηριστικά του εν τω μεταξύ λόγω αλλαγής κλίματος. Το μόνο απόλυτο μέτρο άλλωστε βρίσκεται μόνο σε μουσείο της Γαλλίας.

Ο έλεγχος όσο αφορά τα αλεξίπτωτα γίνεται στο α) ύφασμα για πορωσιμότητα. Στην ουσία μετράμε σε πόσο χρόνο γεμίζει ένας συγκεκριμένος όγκος με αέρα από μία συγκεκριμένη διατομή ερμητικά κλειστή β) στο μήκος των αρντανών δηλαδή μετριέται η κάθε αρντάνη σύμφωνα με τα μήκη του κατασκευαστή υπό την έλξη πέντε κιλών έτσι όπως ορίστηκε από την DHV γ) στις αρντάνες για σκισιμάτα εσωτερικά. Εφαρμόζεται το τεστ φορτώσεως (loading test), όπου χρησιμοποιείται βάρος 30 κιλών(όπως ορίστηκε από την DHV) όχι σε σταδιακή φόρτιση αλλά σε σοκ και τέλος δ) έλεγχος των ραφών, αν η ποιότητα των γαζιών είναι καλή.

Τα εφεδρικά αλεξίπτωτα τώρα κατασκευάζονται από νάιλον υφάσματα τα οποία είναι πιο ευέλικτα για να ανοίγουν γρήγορα αλλά πολυμερίζονται με το χρόνο. Εδώ δεν υπάρχει άλλος έλεγχος από την ημερομηνία λήξης. Για αυτό το λόγο υπάρχει μητρώο όλων των εφεδρικών ώστε να μπορεί να ελεγχθεί η ημερομηνία λήξης τους. Όλα λοιπόν τα εφεδρικά συνοδεύονται με serial number.

Η φράση λοιπόν «σε πολύ καλή κατάσταση εφεδρικό, αμεταχείριστο» είναι για γέλια. ΠΡΟΣΟΧΗ για να μην παρεξηγηθώ, η φράση αυτή επινοήθηκε από μένα για λόγου χάριν δεν την έχω ακούσει από κανένα στο βουνό.

Επίσης πρέπει να γνωρίζουμε ότι η σφραγίδα του αλεξιπτώτου μας ισχύει μόνο για 2 έτη εφόσον το διατηρούμε σωστά, δεν έχουμε κρεμαστεί ή πέσει μέσα σε θάλασσα. Μετά πρέπει να ανανεώνουμε την σφραγίδα για περαιτέρω 2 έτη έως ότου κριθεί από τον ελεγκτή ακατάλληλο.

Ελπίζω να κάλυψα κάποιες απορίες, αν και το θέμα αυτό είναι πολύ μεγάλο και δυστυχώς γνωρίζουμε πολύ λίγα.

Να προσθέσω ότι πέραν της DHV υπάρχουν και άλλες εταιρείες πιστοποίησης όπως η SHV, AFNOR, CEN οι οποίες έχουν άλλα standards. Η DHV έχει επικρατήσει των άλλων ίσως επειδή οι Γερμανοί έχουν ιστορία στις πιστοποιήσεις. Η CEN θεωρήθηκε επαναστατική καθώς άρχισε να μετράει πέραν από την ευκολία στην έξοδο του προβλήματος, το πόσο βουτάει και χάνει ύψος όταν υφίσταται πρόβλημα, αλλά δεν κατάφερε να κυριαρχήσει έναντι της DHV.

[badder]

Επίσης πρέπει να γνωρίζουμε ότι η σφραγίδα του αλεξιπτώτου μας ισχύει μόνο για 2 έτη εφόσον το διατηρούμε σωστά, δεν έχουμε κρεμαστεί ή πέσει μέσα σε θάλασσα. Μετά πρέπει να ανανεώνουμε την σφραγίδα για περαιτέρω 2 έτη έως ότου κριθεί από τον ελεγκτή ακατάλληλο.

Η σφραγίδα της DHV υποθέτω... γιατί μόνο αυτή έχει ισχύ 2 ετών. Όταν όμως δεν έχει την σφραγίδα και το ταμπελάκι της DHV τι γίνεται και κυρίως γιατί να μην έχει ένα αλεξίπτωτο αυτό το ταμπελάκι ραμένο επάνω του όπως υπαγορεύει η DHV?

Η CEN θεωρήθηκε επαναστατική καθώς άρχισε να μετράει πέραν από την ευκολία στην έξοδο του προβλήματος, το πόσο βουτάει και χάνει ύψος όταν υφίσταται πρόβλημα, αλλά δεν κατάφερε να κυριαρχήσει έναντι της DHV.

H DHV εδώ και κάποια χρόνια (πριν την ΕΝ) μετράει επίσης και λαμβάνει υπόψιν τη συμπεριφορά των αλεξιπτώτων μετά το συμβάν... Αυτός ήταν και ο λόγος που πριν 2 περίπου χρόνια άλλαξαν εντελώς τα όρια της κατηγορίας 1-2. Η DHV επέβαλε νέα όρια αντιδράσεων στα αλεξίπτωτα της κατηγορίας αυτής μετά από συμβάντα.

[effie]

Να διευκρινίσω ότι ο 2ετές έλεγχος και η ανανέωση της σφραγίδας αναφέρεται μόνο για τα παραπέντε ΟΧΙ για τα εφεδρικά. Ανανεώνεται η σφραγίδα που σημαίνει ότι το αλεξίπτωτο βρίσκεται στην ίδια φάση βάσει της οποίας έκρινε η DHV. Χώρες που έχουν θεσμικό πλαίσιο και οι ασφαλιστικές εταιρείες καλύπτουν τους πιλότους θεωρούν απαραίτητο στοιχείο την σφραγίδας εν ισχύ.

Τα εφεδρικά όπως είπα συνοδεύονται με serial number για να διευκρινίζεται η λήξη τους. Οι εταιρείες κρατάνε αρχείο για όλα τα εφεδρικά τους.

[max]

na valo kai ego ena provlima gia sizitisi ....
ektos apo to tampelaki tis DHV pou lipi apo pola aleksiptota tis elinikis agoras ....an diapistosoume oti iparxei asimetria tholou ,,diladi gia na gino pio safis antistixeia kipselon pou eno tha eprepe na ine idies ....iparxei diafora pos eine dinaton ...na kseroume an prokite gia kataskevastiko lathos i gia anoxes pou eine epitreptes kai an eine fisiologikes ???? iparxei kapios pinakas tis DHV pou na to grafi mexri pia oria diaforas eine apodekta gia kathe aleksiptoto??? i to orizi afto i kathe eteria??? kai an vrethi diafora pia diadikasia prepi na akolouthisi kaneis ???

[effie]

Η DHV δεν λαμβάνει ποτέ το σχέδιο ώστε να έχει τις μετρήσεις του θόλου. Το μόνο που κάνει είναι να κρατάει στην αποθήκη της το αλεξίπτωτο που κάνει τα τεστ έτσι ώστε εάν δημιουργηθεί πρόβλημα όπου οφείλεται σε τέτοιο λάθος να μπορέσει να το διαγνώσει και να προβεί σε ενημέρωση.

Εάν υφίσταται ασυμμετρία στο θόλο είναι καθαρά λάθος της παραγωγής. Πιστεύω πάντως ότι δύσκολα γίνονται τέτοια λάθη καθώς το σχέδιο που λαμβάνει το εργοστάσιο είναι το μισό και βάσει αυτού κόβεται η δεξιά και η αριστερή πλευρά. Επίσης η κοπή δεν γίνεται με το χέρι αλλά με cutter plotters στο οποίο περνιούνται τα στοιχεία των μετρήσεων σε υπολογιστή και η κοπή γίνεται με λέιζερ.

Μικρές αποκλίσεις οι οποίες πιθανότατα οφείλονται στην ραφή κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να δημιουργούν πρόβλημα από την στιγμή που ούτως η άλλως ποτέ δεν πετάμε σε τέλεια συμμετρία. Εάν τώρα κάποιος διαγνώσει μεγάλη διαφορά καλό είναι να το στείλει στην εταιρεία για έλεγχο όπως συμβουλεύουν τα manuals.

[norad]

...Την οποία διαφορά προφανώς θα πρέπει να την έχει ήδη εντοπίσει ο εισαγωγέας που στο πούλησε, και όχι εσύ. Πήγαινέ του το αλεξίπτωτο να το ελέγξει και θα σου πει αυτός αν έχει πρόβλημα.

@max: Γράφε με ελληνικούς χαρακτήρες σε παρακαλώ.

[norad]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από στέλεχος της DHV. Αγοράσανε πέρσυ αλεξίπτωτα από όλους τους κατασκευαστές, ανώνυμα, και τα συγκρίνανε με αυτά που είχαν στις αποθήκξες τους... διαβάστε

http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... 4208#74208

[badder]

Όντως πολύ ενδιαφέρον...