Αττικόν Ημερολόγιον

[lovedoctor]

http://www.youtube.com/watch?v=d8W0rhg2Srg

[Chris Lappas]

[ img ]

[jollyroger]

χμμ.. με ποιό τρόπο πιστεύεις οτι συνεννοείται το σύμπαν, η φυση κλπ, προκειμένου να διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

[tsouloufis]

χμμ.. με ποιό τρόπο πιστεύεις οτι συνεννοείται το σύμπαν, η φυση κλπ, προκειμένου να διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

με μια ζυγαρια ακριβειας ???

[Chris Lappas]

Δεν είναι σε τέλεια ισορροπία. Η ζωή υπάρχει και ανθεί στα μεσοδιαστήματα όταν οι συνθήκες είναι πρόσφορες. Όταν αυτό αλλάζει (και αλλάζει από παράγοντες πολύ έξω από την δυνατότητα μας να τους επηρεάζουμε), η ζωή όπως την ξέρουμε παύει. Πολιτισμοί χάνονται, σβήνουν, μορφές ζωής εξαφανίζονται, μεταναστεύουν ή μεταλλάσσονται πέρα από αναγνώριση για να επιβιώσουν. Η ισορροπία υφίσταται μόνο στο μυαλό μας και μόνο στον βαθμό που κάποιοι από τους οργανισμούς που καταφέρνουν να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες καταφέρνουν να επιβιώσουν σε μια δεδομένη στιγμή.

That's Darwin for you!


Και ένα γ@μάτο που ψάρεψα σε άλλο forum:
[ img ]

[jollyroger]

χμμ... λες ε; ...

κι αν υποθέσουμε οτι είναι σε τέλεια ισορροπία, τότε με ποιό τρόπο λες να συνεννοείται;

[vagos]

Σε μια σπηλιά κάτω από τη γη, που έχει την είσοδό της ανοιγμένη στο φως, ζουν από παιδιά άνθρωποι αλυσοδεμένοι από τα πόδια και τον τράχηλο.

Πίσω τους, ψηλά και σε απόσταση, υπάρχει φωτιά αναμμένη και στο ενδιάμεσο ένας δρόμος, κατά μήκος του οποίου βρίσκεται ένας μικρός τοίχος, όπως τα παραπετάσματα των θαυματοποιών. Πίσω απ΄ τον τοίχο περνούν άνθρωποι μεταφέροντας πάνω από το ύψος του κάθε λογής αντικείμενα, καθώς και ομοιώματα ανθρώπων και ζώων. Οι σκιές τους προβάλλονται χάρη στο φως της φωτιάς στο βάθος του σπηλαίου, το μοναδικό οπτικό πεδίο των δεσμωτών. Ανήμποροι να κινηθούν και περιοριζόμενοι στη φυσική τους όραση οι έγκλειστοι νομίζουν πως οι σκιές είναι τα ίδια τα αντικείμενα και ο αντίλλαλος από τις ομιλίες εκείνων που κινούνται πίσω από το τοιχίο, η φωνή των σκιών.

Ο κόσμος του σπηλαίου και όσα διαδραματίζονται εντός του είναι τόσο δεδομένος, ώστε να μη γεννά την παραμικρή αμφιβολία για το αν είναι αληθινός.

Καθηλωμένοι στην ίδια θέση οι έγκλειστοι βλέπουν μόνο σκιές και, ελλείψει άλλων ερεθισμάτων, θεωρούν αυτονόητη την αυθεντικότητά τους. Τα δεσμά τούς στερούν κάθε δυνατότητα κίνησης, αυτενέργειας και διεύρυνσης του οπτικού τους πεδίου. Προσωπική δράση δεν υφίσταται. Υπάρχει μόνον όρασης αλλά και αυτή δεν είναι άλλο από παθητική παρατήρηση των συμβάντων, αναντίρρητη αποδοχή των δεδομένων των αισθήσεων, άγνοια, πλάνη.

Στον κόσμο του σπηλαίου επικρατεί απόλυτη ομοιομορφία. Κανένας δεσμώτης δεν ξεχωρίζει από τους άλλους, γιατί κανένας δεν έχει συναίσθηση της μοναδικότητας του. Η αυτογνωσία και η ετερογνωσία απουσιάζουν, καθώς δε βλέπουν τίποτε άλλο εκτός από τις σκιές του εαυτού τους και των συνανθρώπων τους.

Κάποια στιγμή όμως, ένας από αυτούς κατορθώνει να ελευθερωθεί και να ανέβει στον κόσμο του φωτός. Σηκώνεται, στρέφει το λαιμό του, περπατά, κοιτάζει προς το μέρος της φωτιάς και εν συνεχεία προς τα αντικείμενα που περιδιαβαίνουν το παρατείχισμα. Το πέρασμα από τη σκιά στο αισθητό είναι το πρώτο βήμα, η αρχή μιας επίπονης και κοπιώδους πορείας προς τη γνώση και την αλήθεια.

Ο δεσμώτης έρχεται πιο κοντά στο ον και σε αντικείμενα περισσότερο πραγματικά. Πλάι του βρίσκεται κάποιος που διακριτικά τον καθοδηγεί, συζητώντας και ρωτώντας τον σχετικά μ΄ αυτά που πρωτοαντικρίζει.

Ο δεσμώτης τότε περιέρχεται στην κατάσταση του απορείν, βρίσκεται σε αμηχανία και αδυνατεί να δώσει μιαν απάντηση, όταν αυτός που είναι δίπλα του τον ρωτά τι βλέπει. απορείν δεν εκφράζει μόνον την πνευματική του σύγχυση, αλλά και τη συνειδητοποίηση της αγνοίας του. Η ύπαρξη των ομοιωμάτων θέτει εκ των πραγμάτων ζήτημα σύγκρισης με τις σκιές τους, αναφορικά με το βαθμό αυθεντικότητας. Ο δεσμώτης καλείται ν΄ αποφασίσει ποιο από τα δύο δεδομένα είναι αληθέστερον.

Η πορεία προς τον κόσμο του φωτός σηματοδοτείται από ένα πλήθος δυσχερειών και από οδύνη.

Κοιτάζοντας προς το μέρος της φωτιάς ο πλατωνικός ήρωας αλγοι και αδυνατεί να διακρίνει εκείνα ων τότε τάς σκιάς εώρα. Στρέφοντας το βλέμμα του λίγο αργότερα προς την έξοδο του σπηλαίου υποφέρει κι ο πόνος του μεγιστοποιείται όσο περισσότερο πλησιάζει στον κόσμο των νοητών.

Αυτομάτως ο δεσμώτης αντιδρά, αμύνεται, επιμένει να θεωρεί τις σκιές αληθέστερες των ομοιωμάτων και προσπαθεί να επιστρέψει στην αρχική του κατάσταση. Αυτό που προκαλεί την αντίστασή του, είναι παραδόξως αυτό που τον παρακινεί να εξέλθει από το σπήλαιο είναι το απορείν, που το τοποθετεί στο μεταίχμιο, ανάμεσα στο παρόν του κόσμου των σκιών και στο άδηλο μέλλον ενός καινούργιου κόσμου. Ο δεσμώτης δε θέλει να διακινδυνεύσει την ασφάλεια της ψευδαίσθησης για μιαν αλήθεια που δεν του εγγυάται εξαρχής κάτι καλύτερο. Η απάρνηση της ζωής του σπηλαίου και το ξεκίνημα μιας καινούργιας πορείας, η οποία, ώσπου να περατωθεί, τον αφήνει μετέωρο στο άγνωστο, συνεπάγεται αναμφίβολα οδύνη, ένα μεγάλο ψυχικό κόστος που δικαιολογημένα θα προσπαθήσει να αποφύγει.

Η αντίσταση θα καμφθεί σταδιακά, όταν αρχίσει να συνηθίζει την καινούργια κατάσταση, να εξοικειώνεται με τις νέες συνθήκες. Σταδιακά λοιπόν, ανεβαίνοντας στον κόσμο του φωτός, θα μπορέσει να διακρίνει τις σκιές των νοητών και τα είδωλα τους στις υδάτινες επιφάνειες, έπειτα αυτά τα ίδια και τέλος, τον ήλιο , την υπέρτατη ιδέα του αγαθού επίτροπο του ορατού κόσμου και αιτία ύπαρξης των πάντων.

Κάθε βήμα του δεσμώτη μεταβάλλει την ποιότητα της όρασής του. Η φυσική όρασις, η συνυφασμένη με την κατ΄αίσθησιν αντίληψιν, μετατρέπεται από παθητική παρατήρηση των σκιών σε ενεργητική κίνηση του βλέμματος, σε αμφιβολία τη στιγμή που αντικρίζει τη φωτιά και τα ομοιώματα των αντικειμένων. Κατόπιν, στο πρώτο στάδιο του νοητού, ισοδυναμεί με την διά του προσωπικού συλλογισμού απόπειρα σύλληψης των όντων ενώ στο τέλος της πορείας, λαμβάνει την έννοια της ενορατικής αποκαλύψεως: ο δεσμώτης θεάται το Αγαθόν, το βλέπει με τα μάτια της ψυχής του, το βιώνει.



........
πηγή: http://www.inpsy.gr/Articles/Bousiou%20ChaidoGR.htm

ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ...πιο πεζη και ντεμοντε ισως !

,,,,καλα ολα αυτα ,,και καλα κανεις και ψαχνεις το φως Μιχομ και Κιτσομ ,,,,αλλα αν ο αλλος δεν μπορει να "δει" :

1 τι θα φαει σημερα ?
2 πως θα ζεσταθει να μην ψωφησει απ' το κρυο?
3 ,,,,, "γενικοτερα" τις πρωτες αναγκες

κατανοησε το οτι και αυτος ψαχνει να δει αυτα και μονο πρωτα!
(φαε πρωτα το ψαρακι σου , να μην παιζει νταουλι το στομαχι σου, και κατοπιν ο φωσφορος θα βελτιωσει και την ευρυτερη οραση σου )

...πραγματικα πεινασμενους φιλοσοφους εγω δεν ειδα ποτε ,,,παρα μονο μπουχτησμενους απο υλικα αγαθα ,,που εκ του ασφαλους ,,την ειδαν να νηστεψουν ,,,φιλοσοφισουν,,,ρητορεψουν κτλπ κτλπ

ΥΓ : ....ναι ειμαι πεζος και μη ρομαντικος ,,,it's a free world αλλωστε !

( κουκια σπερνω Χρηστο...πατσισαμε )

[jollyroger]

έχεις καμια ιδέα, σχετικά με το πως μπορεί να συνεννοείται το σύμπαν, αν υποθέσουμε οτι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

[tsouloufis]

πρεπει να μας ενδιαφερει αυτο ????
γιατι σε λιγο θα το καψω εγω !!!!!!

[vagos]

έχεις καμια ιδέα, σχετικά με το πως μπορεί να συνεννοείται το σύμπαν, αν υποθέσουμε οτι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

δικιο εχεις Μιχομ ,,,αλλα μηπως εχεις καμια ιδεα πως να πληρωσω μια επιταγη που βαραει καμπανακι αυριο ???
το βρησκω πιο αμεσο για σημερα !

και ρωτας τον σιγουρακι ανισορροπο να σου κανει λιανα τα περι ισορροπιας ?

[Chris Lappas]

( κουκια σπερνω Χρηστο...πατσισαμε )

[tsouloufis]

έχεις καμια ιδέα, σχετικά με το πως μπορεί να συνεννοείται το σύμπαν, αν υποθέσουμε οτι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

δικιο εχεις Μιχομ ,,,αλλα μηπως εχεις καμια ιδεα πως να πληρωσω μια επιταγη που βαραει καμπανακι αυριο ???
το βρησκω πιο αμεσο για σημερα !

και ρωτας τον σιγουρακι ανισορροπο να σου κανει λιανα τα περι ισορροπιας ?

πολυ απλο !!!! δεν την πληρωνης
σε 8 μερες σφραγιδα
σε 30 μερες τιρεσια

8 + 30 = 38
σε 2 νουμηνιες κλεινω τα 38
τυχαιω ? μπα το 2 δεν κολαει

[jollyroger]

έχεις καμια ιδέα, σχετικά με το πως μπορεί να συνεννοείται το σύμπαν, αν υποθέσουμε οτι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

δικιο εχεις Μιχομ ,,,αλλα μηπως εχεις καμια ιδεα πως να πληρωσω μια επιταγη που βαραει καμπανακι αυριο ???
το βρησκω πιο αμεσο για σημερα !

και ρωτας τον σιγουρακι ανισορροπο να σου κανει λιανα τα περι ισορροπιας ?

με συγχωρείς, δεν ήξερα οτι η ερώτησή μου, ανταγωνιζόταν το πώς θα πληρώσεις την επιταγή σου

[vagos]

έχεις καμια ιδέα, σχετικά με το πως μπορεί να συνεννοείται το σύμπαν, αν υποθέσουμε οτι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

δικιο εχεις Μιχομ ,,,αλλα μηπως εχεις καμια ιδεα πως να πληρωσω μια επιταγη που βαραει καμπανακι αυριο ???
το βρησκω πιο αμεσο για σημερα !

και ρωτας τον σιγουρακι ανισορροπο να σου κανει λιανα τα περι ισορροπιας ?

με συγχωρείς, δεν ήξερα οτι η ερώτησή μου, ανταγωνιζόταν το πώς θα πληρώσεις την επιταγή σου

δεν εχει να κανει με ανταγωνισμο ρε ..... εχει να κανει με τους πρωτευοντες προβληματισμους που εχει ο καθενας

Chris Lapa ,,,ξαναsorry για το off topic

[Chris Lappas]

Από τον Sprayman να ζητάς συγνώμη, όλοι είμαστε off topic, και εγώ μαζί! Έχει ενδιαφέρον η κουβέντα όμως, αρκεί να μην πάθει κανένα εγκεφαλικό ο Δημήτρης με αυτά που διαβάζει!

κι αν υποθέσουμε οτι είναι σε τέλεια ισορροπία, τότε με ποιό τρόπο λες να συνεννοείται;

Δεν συνεννοείται, όχι έτσι όπως (νομίζω ότι) το εννοείς.

Ένας πιλότος που μαθαίνει parapente παίρνει από τον εκπαιδευτή του βασικές γνώσεις, όπως ένας ζωντανός οργανισμός από τους γονείς του. Παράλληλα, στην πορεία λαμβάνει συνεχώς ερεθίσματα από την προσωπική εμπειρία που αποκτά. Αν αγνοήσει τις γνώσεις που πήρε από τους παλαιότερους, καθώς και το input που του δίνει το πανί του στην περίπτωση μας, απλά θα πάψει να είναι πιλότος. Η "ισορροπία" θα αποκατασταθεί, όχι γιατί υπάρχει κάποια συνεννόηση άνωθεν, κάποια ηθική η οποία έχει τσαντιστεί όταν την αγνοούμε, αλλά γιατί απλούστατα θα λειτουργήσει η Δαρβίνεια μέθοδος ξεσκαρταρίσματος όσων αδυνατούν να προσαρμοστούν στις υφιστάμενες συνθήκες.

Άλλο παράδειγμα: Στο yellowstone παλιά υπήρχαν δάση γεμάτα ελάφια και λύκους. Σε κάποια στιγμή, οι Αμερικάνοι εξολόθρευσαν τους λύκους και έντρομοι συνειδητοποίησαν ότι τα ελάφια είχαν αρχίσει να πολλαπλασιάζονται εκτός ελέγχου και κατέστρεφαν το δάσος. Κάποιοι θα έλεγαν ότι ο άνθρωπος χάλασε την ισορροπία που είχε το σύστημα. Εν μέρει σωστό. Πως δημιουργήθηκε αυτή η ισορροπία όμως; Κάνανε κάποια συνάντηση κορυφής τα ζώα και αποφάσισαν πόσα θα τρώγονται ώστε να μπορέσει να συνεχίσει να υφίσταται το οικοσύστημα; Όχι βέβαια. Απλά, σε χρονιές όπου οι λύκοι ήταν πολλοί, δεν έβρισκαν αρκετή τροφή και ψοφούσαν (θα συμβεί και στους Έλληνες αυτό σε λίγο ). Σιγά σιγά λοιπόν τα γονίδια τους πήραν το μήνυμα ότι αν γεννιόνται περισσότερα από "χ" ζώα κάθε φορά οι πιθανότητες επιβίωσης μικραίνουν. Όσα πλάσματα δεν καταφέρνουν να προσαρμοσθούν, εξαφανίζονται. Και ας μην βαυκαλιζόμαστε, για κάθε ένα είδος ζωής που εξαφανίστηκε με δικό μας δάχτυλο (όπως το dodo λχ), υπάρχουν χιλιάδες που εξαφανίστηκαν από παράγοντες που δεν έχουν καμία σχέση με εμάς.

Ισορροπία στην φύση δεν σημαίνει επιβίωση όλων. Σημαίνει επιβίωση των πιο εύκολα προσαρμόσιμων στις νέες συνθήκες και αυτό δεν συμβαίνει με όλα τα πλάσματα. Όταν πηγαίνετε σε ένα δάσος, αυτό που θαυμάζετε δεν είναι όλα τα πλάσματα να ζουν σε αρμονία με την φύση. Βλέπετε μόνο τους λίγους νικητές σε ένα αδυσώπητο και ασταμάτητο πόλεμο, βλέπετε μόνο όσους επιβίωσαν και θα περάσουν μέσα από τα γονίδια τους την γνώση για επιβίωση στις συγκεκριμένες συνθήκες στις επόμενες γενιές. Όταν οι συνθήκες αλλάξουν (και είναι σίγουρο ότι θα αλλάξουν) ... all bets are off.

[jollyroger]

χμμ...

άρα αυτός που θα επιβιώσει, που για να επιβιώσει θα έχει (εκ του αποτελέσματος), επιλέξει ορθώς, δλδ θα του έχει έρθει η σωστή ιδέα, την οποία θα έχει ακολουθήσει, αν καταλαβαίνω την εφαρμογή στο παράδειγμά σου... (είτε η σωστή ιδέα είναι ο παπαγαλισμός του δασκάλου, είτε η επιφοίτηση του αγ πνεύματος )....

και πώς γνωρίζουμε, οτι η σωστή εκείνη ιδέα, εκεινού που επιβίωσε, ήταν μια ιδέα που δημιούργισε, κι όχι μια ιδέα που συνέλαβε κατα τον τρόπο που το σύμπαν διατηρείται σε τέλεια ισορροπία;

[Chris Lappas]

Μιχάλη, προσωπικά δεν βλέπω γιατί πρέπει να αναγάγω κάτι που εξηγείται με απλό τρόπο, σε κάτι ανώτερο και ξεκομμένο από την συγκεκριμένη περίπτωση. Το φτωχό μου μυαλό ικανοποιείται περισσότερο με πράγματα που μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη και η λογική μου χωρίς να νιώθω την ανάγκη να τα αποδώσω σε ένα άνωθεν σχεδιασμό.

Αλήθεια, τι είναι το σύμπαν; Και γιατί πιστεύεις ότι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία; Αστέρια γεννιούνται και πεθαίνουν κατά εκατομμύρια την στιγμή που μιλάμε, έχουμε φαινόμενα ασύλληπτης βιαιότητας σε κλίμακες που είμαστε πολύ μικροί για να κατανοήσουμε πλήρως, κατά πάσα πιθανότητα άπειροι πλανήτες σαν την γη καταστρέφονται κάθε μέρα (παίρνοντας μαζί τους όλες τις μορφές ζωής που πιθανώς άνθησαν στο παράθυρο ευκαιρίας τους) καθώς το άστρο τους πλησιάζει την φάση του κόκκινου γίγαντα...
Αυτή είναι η "ισορροπία" που εννοείς; Εμένα μου φαίνεται απόλυτα χαοτικό το σύστημα.

Το ότι μέσα σε αυτό το χάος κάποιοι πλανήτες σαν την γη ήταν αρκετά τυχεροί και βίωσαν ένα παράθυρο συνθηκών ευνοϊκό για την δημιουργία ευφυούς ζωής, δεν είναι παρά η εξαίρεση στον κανόνα και δεν σημαίνει επ' ουδενί λόγο ότι υπάρχει κάποιος ανώτερος σχεδιασμός για αυτό. Όταν υπάρχουν τα απαραίτητα χημικά συστατικά και ένα σύστημα συγκλονιστικά μεγάλης κλίμακας κάνει άπειρους συνδυασμούς για δισεκατομμύρια χρόνια, αργά ή γρήγορα, κάπου θα προκύψει κάτι σαν την Γη σήμερα.

Και μέσα σε όλα αυτά, εμείς καθόμαστε και ψάχνουμε το αν η αντικατάσταση των αριθμών του 2001 με... wingdings δίνει κάτι που μοιάζει με WTC, και το αν το άθροισμα των λέξεων Η + ΝΕΑ + ΣΕΛΗΝΗ = (365) ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΗ μοιάζει με τις 365 μέρες, -ένα νούμερο παντελώς ασήμαντο στη μεγαλύτερη κλίμακα του σύμπαντος- αντί να προσπαθούμε να κατανοήσουμε τις συνθήκες που μας έφεραν εδώ και τις προοπτικές μας για το μέλλον.

Ναι, ok!

[tsouloufis]

ελεος !!!!!!!!

[Chris Lappas]

Ρε Δημήτρη, με το συμπάθιο κιόλας, αλλά τα θέλει ο κ@#ς σου. Είσαι σε ένα topic με τίτλο "ΑττικόΝ ΗμερολόγιοΝ. Τι ακριβώς περίμενες να διαβάσεις;

[parasoul]

και ρωτας τον σιγουρακι ανισορροπο να σου κανει λιανα τα περι ισορροπιας ?

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά,

Συγγνώμη που επεμβαίνω off topic στη συζήτηση, αλλά ως τακτικός αναγνώστης του forum ήθελα να πω ότι η παραπάνω ατάκα ήταν κορυφαία

[jollyroger]

Αλήθεια, τι είναι το σύμπαν;

δεν είμαι σίγουρος... υποθέτω αναφέρομαι σε αυτό που θα λέγαμε 'πραγματικότητα', αν ήταν κοινή εμπειρία για όλους..

εσύ όταν λες σύμπαν, τι εννοείς;

Και γιατί πιστεύεις ότι διατηρείται σε τέλεια ισορροπία; Αστέρια γεννιούνται και πεθαίνουν κατά εκατομμύρια την στιγμή που μιλάμε, έχουμε φαινόμενα ασύλληπτης βιαιότητας σε κλίμακες που είμαστε πολύ μικροί για να κατανοήσουμε πλήρως, κατά πάσα πιθανότητα άπειροι πλανήτες σαν την γη καταστρέφονται κάθε μέρα (παίρνοντας μαζί τους όλες τις μορφές ζωής που πιθανώς άνθησαν στο παράθυρο ευκαιρίας τους) καθώς το άστρο τους πλησιάζει την φάση του κόκκινου γίγαντα...
Αυτή είναι η "ισορροπία" που εννοείς; Εμένα μου φαίνεται απόλυτα χαοτικό το σύστημα.

τι να σου πω, δεν έχω βιώσει τπτ τέτοιο που λες, αλλά αν συμβαίνει τότε θεωρώντας οτι συμβαίνει, για ποιό λόγο να συμβαίνει λες εσύ;

Το ότι μέσα σε αυτό το χάος κάποιοι πλανήτες σαν την γη ήταν αρκετά τυχεροί και βίωσαν ένα παράθυρο συνθηκών ευνοϊκό για την δημιουργία ευφυούς ζωής, δεν είναι παρά η εξαίρεση στον κανόνα και δεν σημαίνει επ' ουδενί λόγο ότι υπάρχει κάποιος ανώτερος σχεδιασμός για αυτό. Όταν υπάρχουν τα απαραίτητα χημικά συστατικά και ένα σύστημα συγκλονιστικά μεγάλης κλίμακας κάνει άπειρους συνδυασμούς για δισεκατομμύρια χρόνια, αργά ή γρήγορα, κάπου θα προκύψει κάτι σαν την Γη σήμερα.

εγώ πάντως δε θυμάμαι ούτε όταν ήμουνα 5 χρονών...

[badder]

Υολόγισε το άθροισμα σύμφωνα με τις αριθμητικές αξίες των γραμμάτων.
Η + ΝΕΑ + ΣΕΛΗΝΗ = (365)
ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΗ = (365)
Τυχαίο? Δεν νομίζω.!

Οκ ... υποθέτω ότι ο αντίλογος είναι σεβαστός και φυσικά θεμιτός.

Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα η πρακτική "χρησιμοποιώ γράμματα για να βγάλω τους αριθμούς που θέλω".
Αν είναι να παίζεις με λεξάριθμους να το κάνεις σωστά. Γιατί εμένα δεν μπορείς να με πείσεις γιατί για την ΝΕΑ ΣΕΛΗΝΗ χρησιμοποιείς άρθρο "Η" , ενώ για την ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΗ, δεν χρησιμοποιείς. Ο προφανής λόγος είναι γιατί αλλιώς δεν βγαίνει α αριθμός που επιδιώκεις.

jolly και τρελός επιστήμονας από ΙΤΕΑ έχουν ήδη αναλύσει πολύ το θέμα και συμφωνώ ειδικά με τον Αντρέα.

Αλλά μου κάνει εντύπωση η χρήση της αρχαίας γνώσης κατα το δοκούν. Η άκριτη προσήλωση σε οτιδήποτε δείχνει ότι προέρχεται από τους προγόνους προκειμένου να βγούν πιεσμένα συμπεράσματα χωρίς βάση και λογική.

Η αρχαία γνώση είναι κάτι πολυσύνθετο και σίγουρα εαν αναλυθεί σωστά και με βασικό κανόνα την λογική τότε μπορεί να μας βοηθήσει σε απίστευτο βαθμό και κυρίως να μας οδηγήσει στην αλλαγή νοοτροπίας που είναι αναγκαία για να ξεκολλήσουμε από τον βούρκο του ωχαδερφισμού και της ασυνειδησίας. Πιστεύω ακράδαντα το ότι η γνώση των αρχαίων ελλήνων ήταν πολύ πιο μεγάλη από αυτή που μπορούμε να κατανοήσουμε σήμερα.

Άλλο όμως αυτό και άλλο τραβάω από τα μαλλιά ότι αρχαίο ή κοντά σε αρχαίο βρίσκω στο δρόμο μου για να πείσω πρώτα τον εαυτό μου ότι πίσω από τις λέξεις κρύβεται (όχι ο Αλέξης) κάτι βαθυστόχαστο και ίσως μυστικιστικό.

Τελος το ημερολόγιο που έχουμε δεν είναι της εκκλησίας. Είναι το Ιουλιανό ημερολόγιο και καθιερώθηκε το 46 π.Χ. από τον Ιούλιο Καίσαρα και δέχθηκε αρκετές τροποποιήσεις μέχρι να πάρει την τελική του μορφή το 8 μ.Χ. Το επεξεργάστηκαν Έλληνες αλεξανδρινοί αστρονόμοι με επικεφαλής τον Σωσιγένη. Η μόνη μετατροπή έγινε τον 16ο αίωνα από το πάπα Γρηγόριο μόνο για τον προσδιορισμό των δίσεκτων ετών διότι υπήρχε μια μικρή απόκλιση που τον 20ο αιώνα έφτασε να είναι 13 ημέρες. Το 1923 άλλαξε και στην Ελλάδα. Οι μήνες ονομάστηκαν όπως τους ξέρουμε από τους Ρωμαίους οι οποίοι είχαν για πρώτη του έτους την Εαρινή ισημερία (21 Μαρτίου), η οποία μετακύλησε κάποια στιγμή στις 25 και μετά οι πρώτοι χριστιανοί κατα την προσφιλή τους συνήθεια "δανεισμού εορτών για προσχώρηση" την έκαναν ευαγγελισμό. Το Γρηγοριανό είναι μια παραλλαγή του ιουλιανού ημερολογίου, και προτάθηκε από τον Αλοΐσιους Λίλιους, Ναπολιτάνο γιατρό, και θεσπίστηκε από τον Πάπα Γρηγόριο. Τότε έγινε και η μεταφορά της πρώτης ημέρας του χρόνου στην πρώτη Ιανουαρίου για να γίνει διαφοροποίηση από το ειδωλολατρικό "Ιουλιανό".

Το Αττικόν ημερολόγιο που χρησιμοποίησαν οι πρόγονοι μας για μεγάλο διάστημα είχε και αυτό 12 μήνες και ήταν κατα βάση σεληνιακό (ο κάθε μήνας έιχε 29 ημέρες γενικά) αλλά λόγω μικρών παρεκκλίσεων από το ηλιακό ημερολόγιο κάθε χρόνο η ίδια ημέρα στο ημερολόγιο δεν ήταν η ίδια ημέρα ως προς τον ήλιο. Προφανώς χρειαζόταν διόρθωση. Αυτό είναι κατανοητό διότι η κίνηση της σελήνης ως προς τη Γη δεν είναι ακέραια ανάλογη ως προς τη κίνηση της Γης ως προς τον Ήλιο.

Κατα βάση όμως ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούμε το ίδιο ημερολόγιο που έφτιαξαν Έλληνες αστρονόμοι και ονοματοδότησαν οι Ρωμαίοι. Η μόνη αλλαγή που έκανε η εκκλησία ήταν να αλλάξει τον υπολογισμό για τα δίσεκτα και να μεταφέρει την πρώτη ημέρα του χρόνου.

[tsouloufis]

καλα παρτε κοματαρα τωρα να γουσταρετε μια που λετε για διαστηματα κτλ κτλ

[Chris Lappas]

τι να σου πω, δεν έχω βιώσει τπτ τέτοιο που λες, αλλά αν συμβαίνει τότε θεωρώντας οτι συμβαίνει, για ποιό λόγο να συμβαίνει λες εσύ;

Τα πράγματα δεν συμβαίνουν πάντα για κάποιο λόγο. Απλά συμβαίνουν, ακολουθώντας κάποιους φυσικούς κανόνες. Μια πλάκα πέφτει ακολουθώντας τον νόμο της βαρύτητας και σκοτώνει κάποιον που είχε την ατυχία να βρεθεί από κάτω. Χωρίς κανένα απολύτως λόγο.

Μέσα στην ηλεκτρικά φορτισμένη πρωτογενή σούπα όπου κυκλοφορούσαν ελεύθερα μεθάνιο, αμμωνία και υδρογόνο δημιουργείται ένα αμινοξύ και άλλα οργανικά μόρια. Βουαλά, έχουμε ζωή. Χωρίς κανένα απολύτως λόγο.

Μια λέξη αν την αναλύσεις αυθαίρετα προσθέτοντας άρθρα, γράφοντας την με περίεργες γραμματοσειρές κλπ μπορεί να σου δώσει εκατοντάδες πιθανούς συνδυασμούς που μοιάζουν γνώριμοι, παράξενοι, γεμάτοι κρυφά νοήματα. Χωρίς κανένα απολύτως λόγο και αυτό.

[jollyroger]

τι να σου πω, δεν έχω βιώσει τπτ τέτοιο που λες, αλλά αν συμβαίνει τότε θεωρώντας οτι συμβαίνει, για ποιό λόγο να συμβαίνει λες εσύ;

Τα πράγματα δεν συμβαίνουν πάντα για κάποιο λόγο. Απλά συμβαίνουν, ακολουθώντας κάποιους φυσικούς κανόνες. Μια πλάκα πέφτει ακολουθώντας τον νόμο της βαρύτητας και σκοτώνει κάποιον που είχε την ατυχία να βρεθεί από κάτω. Χωρίς κανένα απολύτως λόγο.

για ποιό λόγο να θεωρήσω αυτό, κι όχι οτι υπήρχε συγκεκριμένος λόγος να συμπίψει με το τηλεφώνημα που έκανε τον περαστικό να σταματήσει για να ψάξει την τσάντα του;